[新疆]关于伊犁自治州副省级的根据的两条线索 [复制链接]

荒州邈县:不要忘了，天朝是个与当今世界潮流格格不入、“官大一级压死人”的官本位社会。在各级政区领导官员的配置上，标配之外，只可能高配，不可能低配。
无视这个基本事实的先射箭后画靶心的论证考据，根本就没有必要。
伊犁州本来就是当年处理“三区”问题的权宜妥协产物。
话说，当年 .. (2020-02-26 11:30) 

说得很有道理。
只有标配和高配，没有低配一说

晦象先生:找不到原始资料，但我认为以下文字是有说服力的，前文略。
伊犁州党政机关迁回伊宁后,随着社会主义民主和法制的推行，特别是由于1982年《中华人民共和国宪法》和1984年《民族区域自治法》的颁布实施，它的体制问题得到了中央的高度重视和关心，中央认为伊犁州体制问题的实质就是 .. (2020-02-25 23:05) 

1986年,规定伊犁州各部委办局由正县级升格为副地级,其内设机构按二级处(副县级)设置。随后,又决定伊犁州党委、政府、人大、政协领导班子的副职和纪检领导班子的正职按正地级配备。1991年明确了伊犁州党委、政府、人大、政协四套领导班子的一把手按副省级配备。
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需要具体文件

副省级应该是中管干部吧，自治区任命？

曲径通幽:1986年,规定伊犁州各部委办局由正县级升格为副地级,其内设机构按二级处(副县级)设置。随后,又决定伊犁州党委、政府、人大、政协领导班子的副职和纪检领导班子的正职按正地级配备。1991年明确了伊犁州党委、政府、人大、政协四套领导班子的一把手按副省级配备。
================= .. (2020-02-26 12:50) 

文件确实没有。无能为力。

zhaohz:楼主说的很明白了，三条事实
1.曾经的级别是省地之间
2.不曾明确为副省级（特别海南行政区明确级别时）
3.现在的配置是副省级和地级的混合。
至于高配还是低配，关键是定位。把它当副省级看当然是低配了，把它当地级看当然是高配了。
....... (2020-02-26 09:28) 

当然如果按照干部级别角度来看，可以看作地级高配。因为实质性自治区是把伊犁州当作一个普通地级来对待。

你说的也有道理。

晦象先生:文件确实没有。无能为力。 (2020-02-26 15:48)

你所说的 ”1986年伊犁州政府机构按副厅级配置..."  与我二楼所说的 "1987年 调整伊犁州机构与干部待遇..."  应该是一回事，1986年是自治区决定与下文件时间，1987年是伊犁州机构正式落实的时间。

个人猜测，应该是海南行政区明确为副省级后，新疆自治区对伊犁州的强烈要求的回应，只是中央虽没有批准但默许后的一种妥协。

另外，你说的那个 “1991年明确了伊犁州党委、政府、人大、政协四套领导班子的一把手按副省级配备” ，也需要找到正式文件。

现在就是需要查找到当时的正式文件！

晦象先生:当然如果按照干部级别角度来看，可以看作地级高配。因为实质性自治区是把伊犁州当作一个普通地级来对待。
你说的也有道理。 (2020-02-26 15:51) 

是的。你说的有道理。
其实就是历史遗留问题。肯定与普通地级政区不同。但又没有明确为副省级，说是副省级或地级都有道理也都不准确。所以配置上也比较随意。

曲径通幽:这两个文件应该能较为准确地说明伊犁自治州的行政级别，不知道哪位朋友能够找到？
人在新疆的坛友如有兴趣，不妨一试。 (2020-02-24 19:49) 

我觉得文件的意义不是很大。新疆当局的文件只能地方粮票，即便找到了，也只能算“准副省级”。事实上在某方面的配置已经能说明问题了，肯定不是普通地级（约等于副省级）
就像定州辛集的省直管，济源原来的地级配置，都是地方粮票，没多大用处。
只有中央文件才能确定级别。
猜测中央不想它特殊化（想它成地级），又难以明确之（否则与塔阿2地区关系怎么破？），所以不肯承认它是副省级。给事实配置留下了足够的空间。不好处理的就暂时模糊处理，拖下去等待时机。        （加格达奇问题和唐古拉山问题也是——不好处理的就暂时模糊处理，拖下去等待时机。）

《各级法院代字表（2015年5月13日）》
新疆维吾尔自治区高级人民法院伊犁哈萨克自治州分院：新40
新疆维吾尔自治区伊犁哈萨克自治州塔城地区中级人民法院：新42
新疆维吾尔自治区伊犁哈萨克自治州阿勒泰地区中级人民法院：新43

这两个文件应该能较为准确地说明伊犁自治州的行政级别，不知道哪位朋友能够找到？

解放初期省分为两级：兵团级（大省）、军级（小省、行署区）；兵团级的省同时下设军级的行署区（行政区）、师级的专区。伊犁州为军级。

后来兵团级、军级的省统一成了省部级（兵团级变身正省部级，军级变身副省部级），师级的专区变成了地厅级的地区，伊犁州这种省管行署区级的建制估计应该是降格成了副军级，当时的称呼是省军级（但是正军级等同于副省部级）、地师级。

80年代行署区这一级别就只有海南、伊犁了，在海南明确了副省级后，伊犁可以肯定争取了副省级，估计当时是让伊犁享受副省级待遇，但是给的是地级的等级，这一制度运行到2000左右，阿塔两地区已经变成了伊犁州虚管，于是干脆就把伊犁州按照地厅级配置。

因此我觉得伊犁的级别是准副省级或超正厅级～对应军队的副军级。

2015年，伊犁哈萨克自治州人民政府批复阿勒泰地区阿勒泰市设立恰秀路街道办事处。

伊犁自治州政协：
根据《自治区党委关于自治区地州市县人民人大机关、政协机关机构改革的意见》（新党发[2002]18号）的规定和工作需要，州政协机关一厅五委、即办公厅、提案委员会、民族宗教和社会法制委员会、经济科技委员会、教文卫体和人口资源环境委员会、文史资料和学习委员会。

前年全国都在机构三定，哪位能搞到新疆自治区和伊犁州三定方案全文？

gatsrz:《各级法院代字表（2015年5月13日）》
新疆维吾尔自治区高级人民法院伊犁哈萨克自治州分院：新40
新疆维吾尔自治区伊犁哈萨克自治州塔城地区中级人民法院：新42
新疆维吾尔自治区伊犁哈萨克自治州阿勒泰地区中级人民法院：新43 (2020-02-26 19:46) 

但是塔城阿勒泰中院的一审案件，二审在伊犁而不是省里。
法院的关系主要体现在业务指导和审判层级吧。

再审申请人(一审被告、二审被上诉人）：额敏县开拓褐牛养殖专业合作社，住所地新疆塔城地区额敏县上户乡直属五村。
法定代表人：王兆柱，理事长。
被申请人(一审原告、二审上诉人）：加那提拜肯，男，1977年8月25日出生，哈萨克族，农民，现住新疆额敏县。
再审申请人额敏县开拓褐牛养殖专业合作社（以下简称合作社）因与被申请人加那提拜肯提供劳务者受害责任纠纷一案，对塔城地区中级人民法院（2019）新42民终225号民事判决书提出申诉。本院依法组成合议庭进行审查，现已审查终结。
再审申请人合作社申请再审称：撤销塔城地区中级人民法院(2019)新42民终225号民事判决书，依法发回重审或依法改判。

zhanghen:但是塔城阿勒泰中院的一审案件，二审在伊犁而不是省里。
法院的关系主要体现在业务指导和审判层级吧。 (2020-02-28 09:49) 

确实，网上找到一个例子。
伊犁州分院不但是塔城和阿勒泰中院司法审判程序的上级，还有高院的再审权力。

看来，目前的实际是，伊犁州于塔城和阿勒泰两地区有立法和司法管辖权，却没有最关键的党政领导权。

不完整的副省级

荒州邈县:一直关心这个问题，同样也没有找到明确答案。
就我个人的理解，这个应该跟伊犁地区的存废建制历史高度关联，伊犁州伊犁地区并存时期，伊犁州为事实上的副省级，而撤销伊犁地区、所辖县市由州直接领导时，伊犁州事实上降格为地级，不但如此，塔城和阿勒泰地区也事实上归自治区直接 .. (2020-02-25 20:24) 

法院序列那个，石河子市法院名义上自治区直辖，实际上上诉法院是第八师中级法院，其他兵团市的法院都是上诉所在师的中级法院。

曲径通幽:打一个不怎么恰当的比方：
准将好比 副省级
上校好比地厅级
一般情况下，上校之上就是将军
....... (2020-02-25 16:24) 

这个类比有意思。

对于伊犁州的行政级别，已经知道它与一般地州市不太一样，但现在最需要的是找到那些正式文件

环球旅客:法院序列那个，石河子市法院名义上自治区直辖，实际上上诉法院是第八师中级法院，其他兵团市的法院都是上诉所在师的中级法院。 (2020-02-28 17:28) 

这个好理解，司法管辖权不代表行政上的管辖权。
就以黄梅县为例，境内有个龙感湖国营农场，早就完全独立于黄梅县的行政管辖，而且成为湖北省仅有的两个半公开的正县级管理区（另外一个为五三农场改制的屈家岭管理区）。但其在学区划分上还归黄梅县统筹，刑事和民事诉讼的受理单位为黄梅县人民法院，也就是说黄梅县对同样为正县级的龙感湖管理区有司法管辖权。
现在党国政区的行政级别实际上是跟领导干部的行政级别挂钩。一个政区的级别不可能高于党政领导的行政级别。而且，现在政区党委一把手高配已经成为时尚，抛开法律上的副省级市，各省区除了省会城市外，如果没有再高配一两个地市，简直就不好意思露脸。在新疆，无论从那方面讲，伊犁州的地位仅次于乌鲁木齐，就算它是地厅级，高配一下也很正常，然而，事实却是，最近的好几届一直没有高配现象，明显的，党国在刻意避这个嫌，以免让人产生歧义，或者说，明确了它不是副省级，至少从法律层面上说上如此。
而且，伊犁州党委书记跟塔城阿克苏地委书记一样，都兼任所在军分区第一政委和兵团师第一政委。行政级别和地位上完完全全的平级。

还是我之前说的：

机构级别、编制级别、官员级别

伊犁州：机构级别——地厅级；编制级别——准副省级；官员级别——地厅级。

就像浦东新区：机构级别——县处级；编制级别——副省级；官员级别——副省级。

济源市：机构级别——县处级；编制级别——副地厅级；官员级别——正地厅级。


机构级别——就是某机构或某部门法理级别；

编制级别——就是某机构或某部门实际级别；

官员级别——就是按官员级别安排职位。

伊犁自治州的行政级别，纠缠了我十几年，但一直没有找到明确的结论性文件

晦象先生:个人认为：02年以前，伊犁州 区划级别副省级，行政级别副省级；02年以后，伊犁州开始在副省级基础上“低配”，在副省级、地级行政级别之间状态。
02年3月，自治区党委决定改变伊犁州管理体制，原则管理塔城地区、阿勒泰地区，并撤销伊犁地区，所辖县市由自治州直辖。 (2020-02-24 19:50) 

你这话解决了一大堆问题，总体上
省府派出机关是地区公署，
大区政府派出机关是行政区公署（行署），
国务院派出机关是行政区政府。

新疆的本质是副大军区，介于省军区与大军区之间，可见伊犁州“升格”问题不是来自于大区而是来自于新疆最高级机构，所以介于公署与行署之间。

另一个问题是，政权在于副省级的都有较大的市权限，而伊犁州没有这个权限甚至不如辽宁的本溪，所以伊犁州大于地级市介于地区与较大的市之间。

结合两个问题不难发现，伊犁州是准较大的市。或者说伊犁州曾经争取过较大的市而失败，至少市政是正厅级没错，搞在任正厅个人惯例升副部。所以伊犁州副部级的说法应该来自于市政机构的配制，包括下辖地区正厅级和州部门是副厅级的事实。