[山西][原创]大家都来讨论山西吕梁的汾阳、孝义的发展趋势！ [复制链接]

以下是引用lvliangren在2005-3-28 23:25:01的发言：

吕梁市政府搬迁至汾阳的阳城，在阳城建立新的市区（吕梁市经济技术开发区）。孝义和汾阳撤市改区从而成为吕梁的市辖区，离石撤区改县，新的吕梁市区加孝义和汾阳城区规划人口近期30万，远期50万。让吕梁成为真正的地级市。

什么？阳城？说具体些

我说的是位于汾阳市城区与孝义市城区中点处的阳城乡，该地距离汾、孝两市的城区大约八公里左右。

岢岚的生存条件不是一般的恶劣，差不多是山西黄土高原上最恶劣的。全县人口已经不到8万，如果不是因为卫星发射基地在那里，人口流失会更严重。不要说地级市，能保住这个县的编制都算不错了。

以下是引用lvliangren在2005-4-2 0:03:40的发言：
从扶持晋西北发展的角度来看，岢岚县应该改为市，并且升格为地级市。辖吕梁的兴县、岚县和忻州西部的几个县。估计在几年之内，省里会考虑设立地级岢岚市。新的岢岚市将是山西重要的煤炭基地。新的忻州市以旅游业和铝工业为主。

这种情况发生的可能性不大于－1。

这种地方也能改地级市?除非地下能发现比大庆还多的石油矿藏(或者类似的什么大矿),至少从地面上看不到这个希望!

以下是引用河东狮在2005-4-4 15:25:53的发言：

岢岚的生存条件不是一般的恶劣，差不多是山西黄土高原上最恶劣的。全县人口已经不到8万，如果不是因为卫星发射基地在那里，人口流失会更严重。不要说地级市，能保住这个县的编制都算不错了。

是这样.

但有这种想法源于忻州太大也嫌太偏,晋西北也确实需要一个地极政区,才足以更好地统筹区域发展.

可以东7县(8县除静乐)加兴县建一个地极政区,驻保德.或者因陋就简,将朔州所辖各县划回大同,而转辖东7县.

比之酒泉西昌，同为中国三大卫星发射基地，岢岚实在不够设市的资格。忻州西八县虽然面积不小，但人口加起来也不过100万，不值当设置一个地级单位，现在隶属忻州就蛮好的。

岢岚是忻州西八县最强的吗？忻州实在是太大了点。

以下是引用天山客在2005-4-4 18:23:57的发言：
>

是这样.

但有这种想法源于忻州太大也嫌太偏,晋西北也确实需要一个地极政区,才足以更好地统筹区域发展.

可以东7县(8县除静乐)加兴县建一个地极政区,驻保德.或者因陋就简,将朔州所辖各县划回大同,而转辖东7县.

东7县——怎么犯了这么大一个错误，哈哈。

地域与人口是区划的主要指标，但并没有绝对标准。不必远望，山西100来万人口的地极政区就有的是。

的确有100来万的先例，但是要看看设立时间和原因。
一个是朔州145万，一个是阳泉127万，这俩地级市都是早些年的模式，在山西只有六个地级市的时候，就有这俩了，当时的几个地区依然占据着更大的面积和人口，换言之那会地市合并还没有开始，太原的辖内也只有几个县，当时的地级市模式就是一个城市带几个周边县。更特殊的一点，这两市都是大型矿业城市，到2004两市的gdp都在150亿左右，也是反映其工矿业水平。而忻州西八县人口100万（五普）基本不具备什么产业系统，整个忻州市人口虽然比朔州阳泉加起来都多，但经济实力却差的很远，其gdp也仅有120多亿 ，西八县只能占到忻州不到1/3的实力，在今天地级市模式下，搞一个这么人少且不断人口流失，无产业基础的地级市根本不可能。

不如西八县合并成两个县。

并县一定就好？

忻州西八县的煤炭资源是可观的，只要假以时日，这些地方的发展是有可能的。西八县发展缓慢是历史造成的，忻州市重点建设的是忻府区，对西部的支持很少。国家现在提出搞西部大开发，山东省也提出突破荷泽，山西也要有所作为。没有晋西北的发展，山西的小康建设是不完整的。另外，吕梁的兴县和岚县的资源也是丰富的，兴县的煤炭、岚县的铁矿储量都是可观的。岢岚的交通相对方便，人口增长缓慢与经济发展的滞后是密切相关的。设地级市以后，省里应给予一定的优惠政策。新的岢岚市定位为晋西北的行政中心、商贸中心、物流中心和交通中心以及文化教育中心等。利用国家开发神府煤田的机遇大力发展煤电产业，在农牧业方面以建设成雁门关生态畜牧区的重要基地为目标。同时，在新的岢岚市进行行政体制改革，县级政府以民政为主，涉及经济发展的部门以市为主，各个市局只在重要的经济集镇设分支机构而不是按县域设置，这样做的目的是加强市域的经济统筹和资源的有效利用。在岢岚这种落后地方进行改革试验，成功了可以向其他地方推广，失败了其代价也相对较小。

坚决反对设立地级苛岚市，不够格

菏泽的穷跟岢岚可完全不是一回事。人家是平原，以前都是第一产业所以gdp很低，菏泽具有较好生态容纳能力，产业机构导致了经济落后。且菏泽的规模并不小，菏泽全地级市有860万人，占山东也近1/10了，原县级菏泽市也有130多万人比岢岚的县域小不少，可是人口也多了15倍以上。岢岚人口不是在缓慢增长，而是在缓慢下降，2000平方公里的土地上就8万人口，如果再扣除不在当地籍的卫星发射基地的驻军，工作人员和家属，这个数量还要少。其实山西主要还是没钱，有能力把这些小县的多数人口都引导到忻定盆地，比在山里建设小城镇要投入小，见效快。

需要指出的是，岢岚市的设立是为了加快晋西北的发展。地级市的设置不应该设统一的标准，如果维持现状忻州市还会从本以贫穷的晋西北抽血，这样西八县的发展会更加困难。另外，人口数量不应该做为地级市设立的指标。地级岢岚市的设立可以在行政体制上进行改革，其积极意义在于此。岢岚不能与荷泽做简单的类比，相同之处在于二者都为所在省份的落后地区。

呵呵，人口也考虑，交通不考虑，人的生存环境也不考虑，经济实力也不考虑，那要考虑什么？设地级，就富裕了？那西八县干脆设8个地级市好了。或者8个不能富，只能一个富建立在七个穷的基础上？
再退一万步，就说设一个地级市，你看看哪里最合适呢？宁武到各县都有铁路，历史上是宁武府，现在也是实力"最强"（其他7都是国贫县）。而岢岚只是跟五寨相连而已，就算不看明清区划，历史上晋西北中心是兴县（现属吕梁）即兴县专区，原因是人口多。西八县里头，岢岚虽然面积差不多最大（仅小于静乐），人口8万是最少，密度最低，够做中心吗？这还不反映生存环境？从交通布局看，晋西北交通中心是岚县，因为将来有太岚，宁岚，岚离几条铁路和公路交汇于斯。
说到抽血，什么情况下最严重呢？坛里一个著名例子是商丘从下辖的永城市抽血，因为后者比自己财政收入多。山西也有著名的例子，就是这个帖子反映的，因为较之汾柳，离石要穷，有血可抽。岢岚又是西八县条件最差的，若它成了地级市区，难道其它七县不怕抽血，尤其是更强的宁武。不管无论从任何角度看，都很难理解楼上这个朋友挺这个人口最少且地貌条件最恶劣的岢岚的原因，:) 。

几点说明：1，本人不是岢岚县的，对该县并没有特殊的感情；2，需要对地级市进行重新认识，地级市相当于历史上的郡，其行政地位高于县。忻州西八县应该有自己的地级行政中心，新的地级市设立后，其他县无非是把原来交给忻府区的钱投到岢岚而已。新的岢岚制定的政策会更符合西八县的利益。3，宁武离朔州太近，距离近的两个地级政区对各种资源的利用存在很大的矛盾（太原和晋中就遇到了这种问题）。兴县偏隅一角，造成了历史上专区的撤消。岚县并不是交通中心。4，岢岚到兴县和岚县都在修铁路，应该算中心了。新的市区到各个县的距离都不算太远，市区设在兴县和宁武都有点偏。5，人口和经济确实是岢岚的弱点，否则的话，岢岚地级市的设立就很现实了。6，希望大家更多地探讨吕梁汾阳和孝义的发展，如果能够把岢岚的设置与吕梁地级市的设立联系起来，大家就会对当初吕梁行政中心设在离石的合理性给出明确的答案。

以下是引用lvliangren在2005-4-8 21:10:28的发言：
几点说明：1，本人不是岢岚县的，对该县并没有特殊的感情；2，需要对地级市进行重新认识，地级市相当于历史上的郡，其行政地位高于县。忻州西八县应该有自己的地级行政中心，新的地级市设立后，其他县无非是把原来交给忻府区的钱投到岢岚而已。新的岢岚制定的政策会更符合西八县的利益。3，宁武离朔州太近，距离近的两个地级政区对各种资源的利用存在很大的矛盾（太原和晋中就遇到了这种问题）。兴县偏隅一角，造成了历史上专区的撤消。岚县并不是交通中心。4，岢岚到兴县和岚县都在修铁路，应该算中心了。新的市区到各个县的距离都不算太远，市区设在兴县和宁武都有点偏。5，人口和经济确实是岢岚的弱点，否则的话，岢岚地级市的设立就很现实了。6，希望大家更多地探讨吕梁汾阳和孝义的发展，如果能够把岢岚的设置与吕梁地级市的设立联系起来，大家就会对当初吕梁行政中心设在离石的合理性给出明确的答案。

岢岚没水。

仅此一条，他就死定了，更不要说什么地级市的问题了。

说实话，本来不想回了，因为不客观的讨论没有继续下去的必要了...
岢岚到兴县的铁路其实是到瓦塘镇的（跟县城可不是一个方向），名称叫岢瓦铁路，二级地方铁路，说白了就和瓦塘煤矿自用铁路差不多。岢瓦铁路跟国铁太岚铁路没法比，至于南北的宁武－岢岚－岚县－离石铁路对于两县而言是一样的，都是三叉口，究竟谁更是中心？公路就差岚县更远了。退一步，就算不考虑吕梁的岚县，或者说宁武太近，那五寨也比岢岚中心多了，五寨与其他西七县的5个相邻，都有省道或以上公路直达，铁路跟神池岢岚直连，还有河曲一隅；而岢岚在西八县也是五个邻县，可怜只与五寨一线有干线公路和铁路直连，这差距可不是一点半点。既然跟这个地方没有关系，希望兄弟看问题尽量客观，就算你倾向于不在乎人少/地穷/交通不便/生存环境恶劣，这没关系，是个人喜好。但请对事实务必客观，交通中心乃至公路铁路都有现成的资料，这些不是你说是就是，说不是就不是的。如果需要上面提到的公路和铁路地图，请短信给我。若兄弟再有不客观的讨论，恕不再跟贴。

河东狮从现在的地极市设置模式出发,扫视晋西北没有够格设置的,应该理由很充分.

偶前面提过一直是设置一个单独的地极政区____"晋西北也确实需要一个地极政区,才足以更好地统筹区域发展".从地形来看,静乐\岚县划归太原比较方便,晋西北其实由西7县与兴县组成一个相对独立完整的地域单元,这样一个广达8县的地域单元,又距地极行政中心如此之远,完全由理由设置一个地极政区.

河东狮理由充分地论证这里不适合设置地极市,正说明地极市的设置模式存在重大的致命的弊端,可以看到,现在的地极市设置已经是地区的实化,根本不是"市".而我提出的其实就是一个地区.行政中心我看保德就好,铁路黄河相交,发展前景看好,可以成为太原向西扩展影响力的一只拳头(另一为离柳),交通上仅需一条太原___保德___包头的高等级公路而已.

晋西北是山西这只木桶上最短的一块板,其单独设置地极政区不仅有利于该区域的振兴与发展,更将促进太原与山西的崛起与提升.

楼上的朋友，我有地图的。忻州的西八县和吕梁的兴县、岚县加在一起，岢岚具中。岚县同样偏隅一角，地级市市区设在岢岚可能性要大于宁、兴、岚等县。从这么多讨论可以看出大多数意见都反对岢岚做地级市市区，对岢岚设市的讨论暂告一段落。谢谢楼上的朋友对该话题给出这么多详细的讨论意见。

从现实看，忻州西八县根不具备成立地级市的条件。吕梁地级市既然存在了，其存在与否已没有争议。吕梁的汾阳、孝义各方面的条件都比离石强，可吕梁的行政中心依然在离石。如果让各位讨论吕梁的市区选择问题的话，肯定大家也会象反对岢岚做中心一样反对离石的。吕梁做为一个地级市要建成中等城市，而主城区离石的城市空间已显得不足。如何解决该问题呢？本人建议将吕梁市区搬到东部平川县市（汾阳和孝义城区之间），希望大家多发表见解。吕梁市区的搬迁是一个困扰吕梁发展的非常关键的问题，同时也是一个有可能成为现实的话题。

支持49楼!

吕梁这个地级市的确有很多问题:东部平川四县市在整个山西来说都算很可以的.汾孝进入山西经济20强.西部柳林发展迅速,但仍是依靠粗放经营,固定资产投资是拉动当地经济发展的主要原因.中部离石,中阳,方山三县市中的离石,中阳矿藏资源丰富,中阳县钢铁企业已经成为纳税大户.离石就是比较幸运,只是位于中央位置,所以一直依靠行政地位来发展自己,现在地级市成立了,名正言顺了,小马又拉不动大车,只能是"抽血"了.难道枣庄压滕州的教训还不够惨痛吗?北部和南部的兴.临.岚.石楼.交口,自然条件,人居环境等各个方面都比较差,最近几年若不靠国家政策很难有大的发展.所以从整个吕梁来看,需要解决的问题很多很多.行政区划能做的只是最大限度的规避"行政区经济"现象,从而实现生产要素的自由流动.我们几乎可以肯定的一点是:吕梁行政中心和经济中心绝对没有统一.国家同意吕梁设立地级市,我个人看,有点"换汤不换药"的嫌疑.因为这样做和变动之前几乎没有任何实质变化.如果一个地区只能依靠行政手段来发展经济的话,那就太悲哀了.当然并不一定要把中心迁到汾阳或是孝义就好,但大家似乎都觉得总比在离石要好吧.

到底怎么办? "革命尚未成功,同志仍须努力"!欢迎继续讨论!!!

[em03][em03]

岢岚的话题不用再讨论了，有地图的，自己冷静地看看吧。忻州西八县地理中心是五寨，经济中心和铁路枢纽是宁武。多余的话一个字也不想说了。大家对离石的反对就表明了，即使地理中心和交通中心也未必会得到认同，岢岚之于西八县还远不如离石之于吕梁，其结果自然可想而知。
宁武在西八县，大体类似汾阳孝义在吕梁。天山客也提出了一个地方，保德。确实在近年来发展不错，已经既宁武之后，成为西八县实力第二。若保德能和府谷（建成区实际上跨河相连）跨省合并为一个县市或许更有资格了。
回天山客，就算设置西八县一个地级市，依然不是市，更解决不了地级市的弊端。就山西这个省而言，因为县级机构很多，官民比例已经非常不协调，选择人口不多的区域增设地级市，受利的最多是该县10来万人，而其他7县等于从忻州换了一个底子更薄的婆婆而已，被抽血的可能性反而更大了。晋西这些连片贫困小县问题已经成为该省行政区划的三大研究课题，如何真正让百姓解困，而不是多一级官老爷，这样的调整才意义最大。

从长远来看，吕梁市搬迁到平川县市有好处，但这样一来会花费不少宝贵的资金。如果不搬迁的话，可以考虑实行多中心制。离石仍做行政中心，汾阳做文化、教育中心，孝义做经济中心。这样一来地级中等城市的功能由不同的城区来分担，可以解决离石所面临的问题。多中心制对吕梁来讲，可以平衡各方的利益，减少发展中的矛盾。