[个人区划理念]采用大地级市制度有没有可行性 [复制链接]

东亚第一精英:大地级市就是直辖市了！中央直管70个直辖市即可！一步到位，别再瞎折腾了！ (2021-04-29 10:26) 

这个说得好，合我的味口

aiorio:理论上来说要比现在的制度更好，但现在这个时间点实操的可行性极低。
这个差不多就是北洋的道制或者说更碎的小省制了。
按这个规模设计二级政区，大概全国要分出150-200个左右。
在这种制度下，一二级政区会有很多职能重复。对比之下，其实二级才是更合适行使这些职能的层级，于 .. (2021-04-29 12:26) 

省——市县——乡镇（街道）三级，“区”虚化、“村（居）”自治。

aiorio:理论上来说要比现在的制度更好，但现在这个时间点实操的可行性极低。
这个差不多就是北洋的道制或者说更碎的小省制了。
按这个规模设计二级政区，大概全国要分出150-200个左右。
在这种制度下，一二级政区会有很多职能重复。对比之下，其实二级才是更合适行使这些职能的层级，于 .. (2021-04-29 12:26) 

我在思考这个时候就感觉到了一二级政区职能重叠的问题。但是如果不实行这个的话，在我国现在这种状况下，都市圈建设会很慢。

举个最简单的例子，上海修地铁到昆山，上海不可能出钱一直修到昆山市区，要修也要昆山出钱，关键是昆山能不能出钱以及即使出钱国家能不能批。同样的南京的宁天城际那样的，要让天长出现修地铁根本就不可能的。这些是跨省的，不跨省的，比如宁镇，宁扬等一样不行。

这样一来都市圈的基础设施都建立不起来，又怎么建都市圈呢？

如果采用大地级市，并且大地级市对个县市具有一定的财政分成，大地级市相当于承担了现在省得部分职能，这样在大地级市内，搞个城际铁路啥的，就可以以大地级市为主进行投资建设。

而且我觉得都市圈建设跨省的就是很扯的

李清:叠床架屋，增加层级 (2021-04-29 13:47) 

你知道个啥，就下这个结论？

youyuan:我在思考这个时候就感觉到了一二级政区职能重叠的问题。但是如果不实行这个的话，在我国现在这种状况下，都市圈建设会很慢。
举个最简单的例子，上海修地铁到昆山，上海不可能出钱一直修到昆山市区，要修也要昆山出钱，关键是昆山能不能出钱以及即使出钱国家能不能批。同样的南 .. (2021-04-29 15:45) 

你以上海到昆山间的地铁为例，实在没有意义。事实上地铁是城市畸形发展的无奈之举，理想的城市规模，其城市人口应该在200万左右，超过300万就太大，特别不应该超过500万人口，那些超过500万城市人口的城市都应该减肥。地级市管县的目的不应该是为了做大地级市，而应该是将地级市的资源分配给辖县，以带动县共同发展。区域必须均衡发展，唯有这样才是正确做法。不能明星风光有钱，就认为中国的老百姓都有钱风光。同样，不能只将地级市当明星来培养，广大的县比地级市更需要得到发展。

youyuan:我在思考这个时候就感觉到了一二级政区职能重叠的问题。但是如果不实行这个的话，在我国现在这种状况下，都市圈建设会很慢。
举个最简单的例子，上海修地铁到昆山，上海不可能出钱一直修到昆山市区，要修也要昆山出钱，关键是昆山能不能出钱以及即使出钱国家能不能批。同样的南 .. (2021-04-29 15:45) 

是的，实际上不要说现在跨市，就是地级市内部也是一样。因为地级市对县的管理很有限，很多跨县的基础建设都在扯皮，非要用改区的方式才能协调，这是目前地级市制度最大的弊端。市管县，而不是县市组合一个上级政府，就导致市县之间无法协调，大家各自打自己的小算盘

lhqsrc:你以上海到昆山间的地铁为例，实在没有意义。事实上地铁是城市畸形发展的无奈之举，理想的城市规模，其城市人口应该在200万左右，超过300万就太大，特别不应该超过500万人口，那些超过500万城市人口的城市都应该减肥。地级市管县的目的不应该是为了做大地级市，而应该是将地级市 .. (2021-04-29 16:10) 

都市圈内用轨道交通通勤是国际上的普遍现象，轨道交通不等于地铁，但运营肯定要公交化。

ldsmud:是的，实际上不要说现在跨市，就是地级市内部也是一样。因为地级市对县的管理很有限，很多跨县的基础建设都在扯皮，非要用改区的方式才能协调，这是目前地级市制度最大的弊端。市管县，而不是县市组合一个上级政府，就导致市县之间无法协调，大家各自打自己的小算盘 (2021-04-29 17:15) 

的确是这样的，所以我觉得都市圈自身要有一个实体政府才行，这样由这级政府直接协调，直接出资，就没啥问题了。

所谓的大地级市其实有，就是之前的大地区，现在还是有不少

石家庄、保定（建议吞并廊坊）、邢台邯郸（建议2市合并）、张家口、沧州（建议和衡水合并）、吕梁、忻州、哈尔滨、上饶、抚州、吉安、赣州、南阳、凉山、黔东南、黔南等等

aiorio:理论上来说要比现在的制度更好，但现在这个时间点实操的可行性极低。
这个差不多就是北洋的道制或者说更碎的小省制了。
按这个规模设计二级政区，大概全国要分出150-200个左右。
在这种制度下，一二级政区会有很多职能重复。对比之下，其实二级才是更合适行使这些职能的层级，于 .. (2021-04-29 12:26) 

顺势打破诸侯经济的最坚强堡垒～省

lhqsrc:你以上海到昆山间的地铁为例，实在没有意义。事实上地铁是城市畸形发展的无奈之举，理想的城市规模，其城市人口应该在200万左右，超过300万就太大，特别不应该超过500万人口，那些超过500万城市人口的城市都应该减肥。地级市管县的目的不应该是为了做大地级市，而应该是将地级市 .. (2021-04-29 16:10) 

除了发达地区的区县有实力不被吸血，最多80个县；你看看剩余的1300县哪个不被吸血？


连新密市荥阳市都被郑州吸血，常住人口少于户籍人口几万人！


来看看抚州市一个普通的地级市，县太弱了！整个抚州市可以一分为二县区：抚州区、建昌县这就行了，就这还是源源不断的被吸！周口下属的县更是夸张，跑了500万人！1200多万人，现在700多万人常住人口！

你又要说发展县，但是这个社会的资源人才就这么多，不集中发展大城市，分散到小县城怎么能行？大城市比小县城强太多了！

lhqsrc:省——市县——乡镇（街道）三级，“区”虚化、“村（居）”自治。 (2021-04-29 14:42) 

不大规模并县的话，起码要分80个省才能实现直管县。这种情况下，省之上多半会再度出现一些虚级化的东西。

东亚第一精英:除了发达地区的区县有实力不被吸血，最多80个县；你看看剩余的1300县哪个不被吸血？
连新密市荥阳市都被郑州吸血，常住人口少于户籍人口几万人！
....... (2021-04-30 11:14) 

小县城衰败是必然的，只有大都市圈和大城市周边的县城还能发展发展，但是现在大多改区了。

个人觉得，应当先回答，一级政区（省）管辖多少个二级政区（地级市）为宜的问题

youyuan:小县城衰败是必然的，只有大都市圈和大城市周边的县城还能发展发展，但是现在大多改区了。 (2021-04-30 14:38) 

哪有那么多必然？大城市之所以发展快，原因在于它们垄断了大量发展所需的政策要素。如果把政策倒过来向中小城市倾斜，衰退的恐怕是某些大城市吧！

youyuan:我也在思考州府郡制度，最后选择了类似明朝的府制。明朝的府制就是我这个大地级市制度。在我的制度下，地级市代管的分区市采用的市适域市，而不是狭域市，因此这个连云港市是不需要剔除赣榆县的，甚至还可以划入更多的县（当然都要改区）
明朝的府制度如下：府管辖附郭县（相当 .. (2021-04-29 09:16) 

明朝的大府是建立在北方宋元混战造成的人口大衰减基础上。北方普遍大府，南方(南直隶南部、浙江、福建、广东、广西、江西、湖广、云南、贵州)的府规模并不大，或者说比前朝宋元不大。
现在的人口并不减少，没有缩减编制的基础。

野马头:个人觉得，应当先回答，一级政区（省）管辖多少个二级政区（地级市）为宜的问题 (2021-04-30 16:30) 

十个呀，1980年就有答案才还研究？

现体制下确实省管市、市管县的幅度确实是十个左右，太少了浪费行政资源，太多了管理难度增大，县级主官晋升也成问题。县管乡镇，国家分省可以适当多些，二三十个足够。

chy22:全国分为80~100个直辖市就行了，实在没有中心城市的地区，就用直辖地区。 (2021-04-28 20:34) 

基本赞同这个提议，只是80-100略显多了一点，60-70个足够了，全国直辖市化，也就是一级政区全部采用省级市制，也就是现在的重庆模式。二级政区全部采用区、县制，这样既能激活地方活力，使各地区能同步发展，也能有效抑制大省尾大不掉，还能达到简化政区结构，形成中央-市-县（区）三级架构，还把各种乱得不能再乱得市制，各种自治区、自治州、盟、旗等称谓都进行统一，同时严格控制区的设置，不得随便将县更设为区，

aiorio:不大规模并县的话，起码要分80个省才能实现直管县。这种情况下，省之上多半会再度出现一些虚级化的东西。 (2021-04-30 11:57) 

实行五五制，好像全国县与市的总数已不到2500个，可以设五十个左右的省级政区，平均每一个省区管辖五十个左右的县（市）政区。

youyuan:没有隶属关系并许影响你医疗教育和购物好吧 (2021-04-29 09:10) 

你去查查八十年代江苏为什么要改地区为地级市。

原因就是没有隶属关系影响众多县市医疗教育和购物

大直辖市市厅制 http://xzqh.info/lt/read.php?tid=160718
省会、计划单列市实施属州制度 http://xzqh.info/lt/read.php?tid=167301
普通地级市不变

xhad1234:你去查查八十年代江苏为什么要改地区为地级市。
原因就是没有隶属关系影响众多县市医疗教育和购物 (2021-05-02 23:08) 

谁告诉你这个原因？国家实行市管县的初衷，只是为了市带动县发展，缩小市、县差距。其重点是发展县，结果事与愿违，市带县变成了市刮县，变成了发展中心城市，使得市县差距越来越大。

三三制吧

三十个省
每个省三十统县政区
每个统县政区三十个县级政区
撤销乡镇一级
全国约3万个县。

把县与四万多乡镇整合为三万个县。

设不了三十个统县政区的省予以撤销，直辖市改为市制省（即省府省会一体化）

aiorio:不大规模并县的话，起码要分80个省才能实现直管县。这种情况下，省之上多半会再度出现一些虚级化的东西。 (2021-04-30 11:57) 

是的，现在30多个省级差不多了，省级可以微调下。
最重要的是并县（撤地）并乡镇，这样实现省--县市--区乡镇街--村