[上海]上海疫情反映了基本管理单元体制的失败和浦东新区管理压力太大的问题 [复制链接]

cdh518:养一个体制内的档案员的花费可以养三个外包的档案员，一个外包的干活却顶得上三个体制内的 (2022-04-11 16:07) 

第一，政府购买服务并不会导致对应的公务员被裁员，领导干部更不可能裁员，反而是变成了临时工干、小科员看，三个人监督，四个人督办，效率耕地。第二，不提升公务员工作效率，反而通过不让公务员干活改成外包干活的办法来解决问题，那么公务员单位产出反而是下降的，成本更高。第三，你是不是以为政府购买服务就不花钱？购买服务绕开编办，贪官可以让家属开一个劳务公司，搞一个“旋转门”腐败机制，拿公家的钱雇佣关系户公司，安排关系户干脏活欺压百姓，出了事都是外包的责任，官府什么事也没有。那么对老百姓是吃亏了还是沾光了？第四，你为什么认为外包员工效率一定比公务员搞？工资待遇不如公务员，外包员工难道是棒槌吗？干嘛那么拼。一个月有三千块工资吗？凭什么？外包如果泛滥，必然催生转包和层层转包，直到临时工工资为负数，逼临时工“自己创收”。之前南通市因负面新闻而闻名的城管打人事件中，城管全都是外包出去的。他们不欺负小商贩吃什么？给外包叫好的，要么是没有进入社会的孩子，要么是脱离社会现实的老人，要么就是利益相关方家里开劳务派遣公司的。

当代列宁:第一，政府购买服务并不会导致对应的公务员被裁员，领导干部更不可能裁员，反而是变成了临时工干、小科员看，三个人监督，四个人督办，效率耕地。第二，不提升公务员工作效率，反而通过不让公务员干活改成外包干活的办法来解决问题，那么公务员单位产出反而是下降的，成本更高。 .. (2022-04-11 16:24) 

折中一下

就像我楼上举的例子，机关合办的印刷厂

印刷厂在不泄密的前提下，可以接外边的业务

有政府的业务兜底，不乱搞也不至于亏钱

对于这类政府需要，但本身又非公务的业务，作为公营企业存在

如果业务涉及社会公益性质，容易亏损，政府可以通过法定程序给予补贴维持，公营企业接受补贴的情况应主动公开，同时接受上级纪律部门监督

当代列宁:根本就不该存在网格员。不给待遇和身份，妄图通过购买服务省成本，那么就别想有效率，违法违纪是大概率事件。。如果是政府不需要直接管的，交给企业和市场就行了，干嘛要购买服务？如果是政府应该管的，政府就应该扩编，应该增加公务员编制数量。。再说了，你这些办法只会让那些 .. (2022-04-11 14:17) 

你自己也知道本来就不该有那么多网格员、现在人员膨胀是效率低所致呀。
那你认为现在居委会和网格员这种名义上是自治组织，实际上却跟有编的公职人员近似的岗位以后怎么改？按你说的一体纳编，且不说几百万人的财政开支要多少钱，就说他们有了铁饭碗，难道有动力去自我提升效率？
而且前面说的，人员缺口的波动性与公务员编制之间的根本矛盾在你这里仍然没解决。
总之，居委会和网格员能做的，物业公司也能做，让政府把这些人员全包了，其实就是“办社会”思想的延续。

文尧首长:你自己也知道本来就不该有那么多网格员、现在人员膨胀是效率低所致呀。
那你认为现在居委会和网格员这种名义上是自治组织，实际上却跟有编的公职人员近似的岗位以后怎么改？按你说的一体纳编，且不说几百万人的财政开支要多少钱，就说他们有了铁饭碗，难道有动力去自我提升效率？ .. (2022-04-11 17:10) 

你理解错了，我什么时候说居委会要全都变成公务员了？居委会根本不该干政务。我的方案：居委会要真自治，落实基层民主，而不是机关化。。街道办要虚化，不要什么单位都在街道办一级设分支机构。市直机关和区直机关在优化分工的前提下扩编。。增地级市，增区县；乡镇派出化虚化乃至撤销；省份可以合并，行政资源要下沉和合理分布，要解决官多吏少的问题。。事业编、工勤编、参公一律改为公务员，本级单位能解决的问题坚决不许摊派给下级。

上海管理模式的败笔在于以小区为单位设置了6077个居、村委会(平均4000人就设置1个基层单位），而街镇乡仅有215个，导致了街镇的管理对象远超其适宜规模，被迫增加了基本管理单元，进一步稀释了财政供养的行政资源。
考虑到街镇规模未来只有上升，没有下降，应该进一步缩减居委会数量，通过大社区、大居委模式减少行政层级，集中财政资源、增加人手。

大城市病，老生常谈

上海的社区规模太小了，得1万人才行，全市设立2500个社区，村全部改社区，乡镇全改办事处，反正城市化率高，现在的乱七八糟的，该合并合并，该分设分设！一点都不与时俱进！

净如菩提:上海管理模式的败笔在于以小区为单位设置了6077个居、村委会(平均4000人就设置1个基层单位），而街镇乡仅有215个，导致了街镇的管理对象远超其适宜规模，被迫增加了基本管理单元，进一步稀释了财政供养的行政资源。
考虑到街镇规模未来只有上升，没有下降，应该进一步缩减居委会数 .. (2022-04-11 18:03) 

必须增加市辖区和街道办数量了。虽然我也赞成上海合并居委会和村委会，但是也不能走极端，社区和行政村规模过大，又要导致居民小组、村民小组行政化和坐实。

当代列宁:第一，政府购买服务并不会导致对应的公务员被裁员，领导干部更不可能裁员，反而是变成了临时工干、小科员看，三个人监督，四个人督办，效率耕地。第二，不提升公务员工作效率，反而通过不让公务员干活改成外包干活的办法来解决问题，那么公务员单位产出反而是下降的，成本更高。 .. (2022-04-11 16:24) 

腐败，违纪，那就查处，这是两码事，你不要混淆。

我说的是辅助工作，例如工勤岗位（司机、文印、档案员等），可以慢慢退出编制，退休一个，就不要再进人，这个岗位外包。

这些工作外包人员干的比有编制的好多了，态度又好，效率比有编制的高多了，财政还省了钱，为什不弄呢？

说起外包会腐败，难道工勤岗位进人就没腐败，你应该也知道会安排什么样的人进来、

同样的工勤岗位（司机、文印、档案员等），体制外的（司机、文印、档案员等）也不会像体制内这么高的收入，还这么清闲。

当代列宁:必须增加市辖区和街道办数量了。虽然我也赞成上海合并居委会和村委会，但是也不能走极端，社区和行政村规模过大，又要导致居民小组、村民小组行政化和坐实。 (2022-04-12 01:55) 

以前的老破小社区应该合并更新

作用不大，徐家汇这里一个居委，管理四个小区，就三四个人，怎么搞呢?

当代列宁:你理解错了，我什么时候说居委会要全都变成公务员了？居委会根本不该干政务。我的方案：居委会要真自治，落实基层民主，而不是机关化。。街道办要虚化，不要什么单位都在街道办一级设分支机构。市直机关和区直机关在优化分工的前提下扩编。。增地级市，增区县；乡镇派出化虚化乃 .. (2022-04-11 17:28) 

工勤已经基本不新增了，既有的退休后也不会补

事业编制绝大多数是教师，剩下的部分还包括大量医生

公共服务职能的部分倒是可以考虑改编

关键还是党建出了问题。
基层党组织没有发挥出应有的战斗堡垒作用。

全国1亿党员，上亿共青团员，竟然会人手不够。

上海这次很魔幻，居委会+社区工作站这个北京也是呀，书记主任一肩挑，外加副书记和站长副站长，另根据辖区规模配置一定比例社工和流管员，网格员不在社区，但是这次上海很拉跨，不知道为什么会这个样子，也许真的是管理模式有问题（不过这么大疫情，不论任何原因，纯粹让社工顶也是么用）

一个社区书记写长文，里边提到4个人要管4000人的社区的事情。

没有志愿者，没有下派人员（因为密接被隔离等于没有），没有下沉党员和公职，怎么可能搞得好工作。

leexiaoqi:一个社区书记写长文，里边提到4个人要管4000人的社区的事情。
没有志愿者，没有下派人员（因为密接被隔离等于没有），没有下沉党员和公职，怎么可能搞得好工作。 (2022-04-13 21:07) 

如果走群众路线，就可以搞好。
依靠群众，密切联系群众，发挥群众的力量就可以搞好。

现在的问题是基层党组织脱离群众，不但脱离群众，而且脱离普通党员。
形成油和水的关系。
居委会主任平时就遛遛狗，无所事事。对做群众工作没有兴趣，也不知道怎么做。
革命胜利了，干部队伍素质也逐渐严重退化。
逐渐沦为下一次革命的对象。

leexiaoqi:就算保密，也可以由机关单位合开印刷厂，自收自支，做政府生意的亏钱真不容易 (2022-04-11 10:21) 

台灣以前就這樣

leexiaoqi:一个社区书记写长文，里边提到4个人要管4000人的社区的事情。
没有志愿者，没有下派人员（因为密接被隔离等于没有），没有下沉党员和公职，怎么可能搞得好工作。 (2022-04-13 21:07) 

最难的就是这里了。平时社区管的是一部分公共建设（比如内部小路之类），一部分民生（出租屋、社保、计生、房屋改造）、宣传栏，长者饭堂，节庆活动，如果是村的话还要有经济社来管集体资产、分钱。除此之外就是村里联防队、城里的物业保安。平常村居委配几个人还嫌多（因为很多事都是非官方性质的物业做了，小区保安都会骑着类似警察涂装的车外出巡逻）。但战时每家每户都需要管，一下子出现巨大缺口。
这时候感觉应该为民兵性质的不脱产纪律部队赋能，而不是一味地让基层膨胀，设了社区再设片区，设了片区再设网格员，设了网格员再设网格支部，等疫情结束就出现巨大的冗余。

leexiaoqi:一个社区书记写长文，里边提到4个人要管4000人的社区的事情。
没有志愿者，没有下派人员（因为密接被隔离等于没有），没有下沉党员和公职，怎么可能搞得好工作。 (2022-04-13 21:07) 

小区里自己不会组织么，我们小区2020年疫情居家隔离时，群里一呼，好多志愿者涌现

cdh518:小区里自己不会组织么，我们小区2020年疫情居家隔离时，群里一呼，好多志愿者涌现 (2022-04-14 11:54) 

所以我纳闷怎么就四个人

我也是经历过武汉封城的，当时社区有找志愿者的，有找党员干部的，有找退伍军人的，毕竟没吃没喝总得自救

陌生和相互不信任，才是关键。

当代列宁:根本就不该存在网格员。不给待遇和身份，妄图通过购买服务省成本，那么就别想有效率，违法违纪是大概率事件。。如果是政府不需要直接管的，交给企业和市场就行了，干嘛要购买服务？如果是政府应该管的，政府就应该扩编，应该增加公务员编制数量。。再说了，你这些办法只会让那些 .. (2022-04-11 14:17) 

网格员，基本上没用的岗位，真的。

社区管理本身就该分为两级，小区一级，社区一级。如果一个社区只管3-4个小区，那么社区的确可以代行小区责任，如果一个社区管十几个小区，那么就不可能代行小区责任了。

上海以前的街道办很小的，当然可以代行社区责任，但是现在街道合并后太大了，根本无法代行社区责任了。

你像昆山这种，都是社区代行小区责任，那个一个社区管不了几个小区的，然后乡镇到小区之间幅度就太大了，于是又要设街道办事处。

这些就和班级管理差不多，一个班50多个学生，不可能班干部管理到学生的，必须设置小组。班是决策机构，小组是协助执行的机构。

不是浦东新区天生就管不过来，而是他的层级设计有问题。
有人说浦东新区分为三个区，然后现在的街道、镇分小，这个也是一个办法，但是当然不会只有这一个办法。

leexiaoqi:所以我纳闷怎么就四个人
我也是经历过武汉封城的，当时社区有找志愿者的，有找党员干部的，有找退伍军人的，毕竟没吃没喝总得自救 (2022-04-14 12:55) 

我所在的小区1000户，所在的社区4000户，按规模不比上海的小，但是疫情来了，管理的井井有条。

反正这次疫情过后，上面应该要对目前的行政区划问题进行反思了，要着力解决飞地、行政边界犬牙交错，行政区大小悬殊等问题了

天地君亲师:关键还是党建出了问题。
基层党组织没有发挥出应有的战斗堡垒作用。
全国1亿党员，几亿共青团员，竟然会人手不够。 (2022-04-13 19:50) 

深圳，不是基本，是根本就是党员先上的啊...