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[华北综论]葛剑雄:京津冀应合并 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2022-07-15
回 delta 的帖子
delta:前面說的都挺好,但是後面說美國,說分成50個省之類的就有點兒刻舟求劍了。就是讓天津恢復為河北省會就好! (2022-07-14 21:54) 

为结论铺陈材料
只看该作者 26 发表于: 2022-07-15
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:现在的北京,就是副国级。
市委书记政治局委员。
你的意思,河北省委书记也配政治局委员?
....... (2022-07-14 23:52) 

您还是没明白 不是北京市并入河北省 是京津冀组成一个新的政区
只看该作者 27 发表于: 2022-07-15
回 小小狼 的帖子
小小狼:您还是没明白 不是北京市并入河北省 是京津冀组成一个新的政区 (2022-07-15 08:49) 

赞成你的观点。
开源创造未来!
只看该作者 28 发表于: 2022-07-15
天津可以降为副省级计划单列市,并入河北。然后河北省再出来一个雄安副省级城市,然后和石家庄一起发展,三角鼎立、发展经济、拱卫首都。天津书记的政治地位可以给河北书记。北京的安全有一个河北省拱卫,协调成本就降低了。
市县平行平级(厅级),现在的县县级市可以升格或者联县升格。
只看该作者 29 发表于: 2022-07-15
回 小小狼 的帖子
小小狼:您还是没明白 不是北京市并入河北省 是京津冀组成一个新的政区 (2022-07-15 08:49) 

不知道你设想的政区是什么样子,可以解决我前述的问题。
只看该作者 30 发表于: 2022-07-15
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:不知道你设想的政区是什么样子,可以解决我前述的问题。 (2022-07-15 18:52) 

就是目前的北京市不变 在中央设置一个首都(直隶)政务委员会管理京津冀 作为中央政府的一部分 京津冀共同作为首都 首都下设北京市 及原天津河北各市
只看该作者 31 发表于: 2022-07-15
格局已经形成,京津冀合并不可取,合适的是河北三分,张家口北三县划归北京市,天津唐山秦皇岛承德改制蓟东省(津海省)
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 32 发表于: 2022-07-16
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:格局已经形成,京津冀合并不可取,合适的是河北三分,张家口北三县划归北京市,天津唐山秦皇岛承德改制蓟东省(津海省) (2022-07-15 22:22) 

合并后仍然分成三个省级单位
只看该作者 33 发表于: 2022-07-16
郡县制才是王道
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 34 发表于: 2022-07-16
资源跨区域共享才是正道,比如部属大学应该全国统一标准招考
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 35 发表于: 2022-07-16
二级制不现实,中国这么大的国土,这么多的人口,三级制才是王道。
只看该作者 36 发表于: 2022-07-16
回 致命天鹅 的帖子
致命天鹅:二级制不现实,中国这么大的国土,这么多的人口,三级制才是王道。 (2022-07-16 13:12) 

北京到广西,人走要三个月的时代和两天的时代,适合同样的层级?
只看该作者 37 发表于: 2022-07-16
目前的大环境下,京津冀合并成一个庞大的一级政区是没有可能得了。以中国的幅员和人口规模,现行的一级政区数量偏少了,连巨无霸广东等都应该分设
只看该作者 38 发表于: 2022-07-16
回 小小狼 的帖子
小小狼:就是目前的北京市不变 在中央设置一个首都(直隶)政务委员会管理京津冀 作为中央政府的一部分 京津冀共同作为首都 首都下设北京市 及原天津河北各市 (2022-07-15 21:45) 

北京第一个不同意。
只看该作者 39 发表于: 2022-07-16
回 小小狼 的帖子
小小狼:就是目前的北京市不变 在中央设置一个首都(直隶)政务委员会管理京津冀 作为中央政府的一部分 京津冀共同作为首都 首都下设北京市 及原天津河北各市 (2022-07-15 21:45) 

这样就是设置大区管理层级了。
总之要增加一个层级。

如果只是一个协调机构,那也很简单,三地组成协调委员会,北京市委书记担任委员会主席,不定期开会。
形成的决议,报国务院常务会议审批,即可执行。
这和政区合并,就不是一回事了。
只看该作者 40 发表于: 2022-07-17
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这样就是设置大区管理层级了。
总之要增加一个层级。
如果只是一个协调机构,那也很简单,三地组成协调委员会,北京市委书记担任委员会主席,不定期开会。
....... (2022-07-16 21:56) 

可以换个思路想这个事 不是把现有的三个省归到一个大区下 而是把首都定位为高于其他省的级别 首都不是一个市 而是一个省 也可以当成是把天津河北并入现在的北京 原北京市就是副国级了 原北京市机构改为首都机构 下辖原京津冀
只看该作者 41 发表于: 2022-07-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:葛剑雄教授不应该会说出“天津的地位是急剧下降”这样的话。
解放后,确实存在天津专区,就是最初刘青山、张子善担任书记、专员的天津专区。但是直到下放给河北省做省会一前,天津一直是直辖市。解放初直辖市很多,很多直辖市是兼任所在省的省会,但是都是小直辖市模式,城市以外 .. (2022-07-14 13:43) 

一人普时期,天津人口和首都差不多,仅次于上海。当然,当时都是小直辖市,天津除了市里以外,仅仅包括天津县和塘大(汉沽区划变迁更复杂,没仔细查考)。国初,天津除了继承了过去的轻纺工业基础,重工业和当当时新兴的电子工业都得到了很大的发展。1958年中国第一台电视机就诞生在天津。
1958年搞过津冀合并,但没几年就分开了,这是新中国区划史中唯一失败的省直合并。为甚呢?本来1958年就是区划史中大合并的年份。师专合并,市管县,大并县,省县直辖,都尝试过,但是很多都失败了,又退回去了。
津冀合并和其他大合并的主要目的一样无非是精兵简政,城市领导农村,另外还有海河治理的因素。但是从1958年以后是新中国经济史上少数特别困难的时期,特别是1963年海河大水,保天津淹没河北平原,损失惨重,更加雪上加霜。从而津冀合并没有起到1+1>2的作用,反而独增区划矛盾,一方面,天津不甘心被河北农村吃大户,另一方面,原河北省认为被天津吸血。最后到了1966年又彻底分开。
实际上,几十年后当时的矛盾仍然存在,天津每况日下更无法成为河北发展的火车头,因此,与其天津,不如北京做河北省会。苏沪模式就是沿海直辖市,内陆南京省会。
另外,省直合并几十年来,原直辖市周围基本没啥发展出啥大城市。而河北省除了省会以外GDP五强当中有四个都在天津周围。4000-8000亿量级,放在全国范围并不弱。
津冀合并问题的反面就是南京、广州、武汉、成都、西安、沈阳(大连)是否合适省直辖市,答案显而易见,绝大部分旧直辖市做省会的省份,这几十年并没有发展出来一个可以做备份省会的城市。
如果津冀合并一直持续下来,天津并不一定比现在更好,但是河北省其他地级市,尤其是石家庄的发展肯定不如现在的。
只看该作者 42 发表于: 2022-07-17
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这样就是设置大区管理层级了。
总之要增加一个层级。
如果只是一个协调机构,那也很简单,三地组成协调委员会,北京市委书记担任委员会主席,不定期开会。
....... (2022-07-16 21:56) 

天津书记在政治局代表东北大区。天津也是东北老工业基地的问题。
只看该作者 43 发表于: 2022-07-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:天津书记在政治局代表东北大区。天津也是东北老工业基地的问题。 (2022-07-17 18:46) 

又出来纯胡扯
只看该作者 44 发表于: 2022-07-17
纯属胡扯,读了几天书,就认为自己不食人间烟火了。
只看该作者 45 发表于: 2022-07-18
回 小小狼 的帖子
小小狼:可以换个思路想这个事 不是把现有的三个省归到一个大区下 而是把首都定位为高于其他省的级别 首都不是一个市 而是一个省 也可以当成是把天津河北并入现在的北京 原北京市就是副国级了 原北京市机构改为首都机构 下辖原京津冀 (2022-07-17 11:41) 

這種恢復直隸的設想是萬萬行不通的。不要看明清時的直隸省,還得看具體設置。
明代北直隸單獨設順天巡撫,轄區基本就是現在的京津唐秦,以南才歸保定巡撫。
清代雖然整合在了直隸省裡,但是順天府不受直隸總督挾製,單獨對皇帝。
更別提民國時期的京兆地方及後來平津直轄。
道理其實很簡單,你要是統治者,你也得防著河北省整合。首都和河北省分開,那麼首都首長的權力就很小,出了一畝三分地就說話不算話了。比如現在說建設雄安,就是把首都的資源搬離100多公里,既能分化首都,又離得很近。
如果整個河北省整合了,作為首都直轄區,那這個首長權力是所有封疆大吏之首,中央政府成了寄存在他的地面上的小單位,得仰人鼻息了。你想怎麼拆分、處置首都的資源,都基本出不了河北,你也沒能力讓他們出河北,因為太遠了!
只看该作者 46 发表于: 2022-07-18
回 delta 的帖子
delta:這種恢復直隸的設想是萬萬行不通的。不要看明清時的直隸省,還得看具體設置。
明代北直隸單獨設順天巡撫,轄區基本就是現在的京津唐秦,以南才歸保定巡撫。
清代雖然整合在了直隸省裡,但是順天府不受直隸總督挾製,單獨對皇帝。
更別提民國時期的京兆地方及後來平津直轄。
..... .. (2022-07-18 09:37) 

所以我说要把直隶机构作为中央政府的一部分而不是一个地方政府

只看该作者 47 发表于: 2022-07-18
京津冀合并就能协调发展了?广东那样的大省,省内就能与广深平衡了?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 48 发表于: 2022-07-18
回 李清 的帖子
李清:京津冀合并就能协调发展了?广东那样的大省,省内就能与广深平衡了? (2022-07-18 13:17) 

至少环京地区可以 廊坊和北三县就是被行政区划给耽误了 否则廊坊应该跟京津是一样的
只看该作者 49 发表于: 2022-07-18
回 小小狼 的帖子
小小狼:所以我说要把直隶机构作为中央政府的一部分而不是一个地方政府 (2022-07-18 11:17) 

一個中央政府的機構,卻管理地方各類行政事務,這不就是元朝的行中書省嘛。不管之前什麼名義,最後的結果必然是它再次地方政府化。
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