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[宏观区划体系]为什么要“省直管县”?而不是“地级市直管乡镇” [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2022-10-21
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:不能盲目类比,地级市这个模式基本就是大陆独创,很难找到类似的。还是要就事论事。 (2022-10-21 18:15) 

乡镇=多数国家的市镇
县=多数国家的省州府郡
地级=多数国家的大区
省=多数国家的国
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 26 发表于: 2022-10-21
没必要强行撤销层级,拆大并小即可
只看该作者 27 发表于: 2022-10-21
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:没必要强行撤销层级,拆大并小即可 (2022-10-21 19:15) 

说的没错。我个人建议乡镇虚化,农村地区设“乡公所”、城市内部设“里公所”。
只看该作者 28 发表于: 2022-10-22
省直管县和地区直管乡镇在不同地方用,因地制宜,世界本就是多样化的。
只看该作者 29 发表于: 2022-10-22
回 思考者 的帖子
思考者:  看来你永远睡不醒,只会说梦话。什么“省直管辖,其实就是间接的制度管理…”?这种语无伦次的话你都能说得出来,真是无耻无下限啊!难道现在地级市管县,省级就完全不管县了吗?难道现在地级市的存在不就是省级在间接管县吗?省级不但一直在间接管县,而且在间接管 .. (2022-10-21 13:29) 

一般老百姓也不需要跑乡政府办什么事。
只看该作者 30 发表于: 2022-10-27
不知道其它地方情况,以我有限的经验,县城和地级市辖区的差别,明显小于县城和乡镇驻地的差别以及普通地市和省会计单的差别。县作为基本单元还是有合理性的,当然情况会变,比如五十年前,县城和大镇也没有多大差距。

只看该作者 31 发表于: 2022-10-28
大部分乡镇人口经常去的是县城
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 32 发表于: 2022-10-28
回 李清 的帖子
李清:大部分乡镇人口经常去的是县城 (2022-10-28 10:37) 

中小地级市城区都是县城发展而来的,比如三门峡,跟禹州县城差不多!人口还少些,倒是城建比县城强,其实也就是个县城而已。三门峡市辖区独立设市,还是能维持这座城市运转的!
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 33 发表于: 2022-10-28
省直管县的原则的具体实施可以先直管市——地级市、县级市由省管理,地级市不能代管县级市了,但还能设区,管县。然后小县,小市辖区合并,或者小区兼并弱县,这样还可以减少县的数额,同时较大的市还可以管理若干的县,这样省就基本上可以实现直管县了。地级市直管乡镇,这本来就有直筒子的地级市。如果省直管县实现了,小的地级市就没有资格管理县,本来的区的个数就少,也只能搞直管乡镇了。
只看该作者 34 发表于: 2022-10-28
回 京西地勘人 的帖子
京西地勘人:县的尴尬在于不大不小,在现代交通、通信、物流体系下,作为一个独立的经济单位太过单薄,作为最基层行政单位又有些大。所以县作为基本行政单位,调整再所难免。所以理想状况就是,两到三个县组成一个新的行政单位,接受省的直管,两到三个乡变成最基层单位,替代乡镇 (2022-10-21 08:51) 



那就是缩省,并县,并乡。50个左右省,100——120万人口一个县,一个县管20个乡镇。



只看该作者 35 发表于: 2022-10-28
并县不实际,还不如分县,干脆以河北的小县为标准设县,面积1000平方公里左右,人口30万左右。


村——以自然村为主
乡镇街——虚化
县区——代替乡镇职能(人口小县面积小县不动,主要动人口大县)
地级市——标准政区(即大县派的县,小地级市的市)
省——以不变为主。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 36 发表于: 2022-10-28
乡镇只是名义上的实级,事实上从来没实过,也实不起来。除非东莞那种镇。
县很难办,小县合并难,大县拆分也难,能并能分的都是极少数。
全国一刀切行不通。
倒是地级有较大调整空间。
省级基本稳定,大格局不会动。

中央只管到省,省下面让各省去因地制宜好了
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 37 发表于: 2022-10-29
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:乡镇只是名义上的实级,事实上从来没实过,也实不起来。除非东莞那种镇。
县很难办,小县合并难,大县拆分也难,能并能分的都是极少数。
全国一刀切行不通。
倒是地级有较大调整空间。
省级基本稳定,大格局不会动。
....... (2022-10-28 18:46) 

县是完整的独立的行政政区单元,拥有各种行政管理系统,比如教育系统(教育局)、卫生系统(卫生局)、交通系统(交通局)等,乡镇不具有这些管理系统,乡镇辖区内的学校、医院、公交线等所在乡镇它们管不着,这说明乡镇是依附于县的,乡镇无法成为独立的行政政区单元。顺便说一下:地级市管县,地级市的相关系统对县是间接管理,无法直接管理县的学校、医院、公交线路等具体事务,包括学校、医院的布局规划、投资建设、校长院长的任命等,地级市充其量只能对县相关部门起一点监督作用,而地级市完全可以直管自己的市辖区内的学校、医院、交通等具体事务。县有完全独立性,而区的各种委办局严格来说只是地级市的分部,比如:XX市XX区公安分局,不具有独立性,这也是县与区的区别。
[ 此帖被lhqsrc在2022-10-29 13:52重新编辑 ]
只看该作者 38 发表于: 2022-10-29
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:县是完整的独立的行政政区单元,拥有各种行政管理系统,比如教育系统(教育局)、卫生系统(卫生局)、交通系统(交通局)等,乡镇不具有这些管理系统,乡镇辖区内的学校、医院、公交线等所在乡镇它们管不着。这说明乡镇是依附于县的,乡镇无法成为独立的行政政区单元。顺便说一 .. (2022-10-29 10:34) 

这个道理都知道啊!但是河南省直管125个市县的话,美国倒是可以做到!省直管100多个是不是太夸张了,河南省、山东省可不是江苏省50多个市县就行!人口也多,县也比较小,河北省更是没法弄!


单论市县的话全国是1650个10万人以上的县城和更高级别的城区!省级30个,无法取舍!


建国时没有做出全国性规划真是一大失误!80、90年代也是一次机会也失去了!
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 39 发表于: 2022-10-29
县是中国最稳定的行政区划。秦实行郡县制以来。最为第一级行政的郡已经演变成省。县作为次级单位一直存在。所以从历史和现实来看是比较难废除的。现在的问题是在城市化工业化进程中,很多县规模太小,难以为继。在地级市把近郊县改制为区以后,应该适当合并小县,独立于地级市,大都市独立于省。大省适当拆分。从而变成真正意义上的省县制。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 40 发表于: 2022-10-29
回 cheehg 的帖子
cheehg:县是中国最稳定的行政区划。秦实行郡县制以来。最为第一级行政的郡已经演变成省。县作为次级单位一直存在。所以从历史和现实来看是比较难废除的。现在的问题是在城市化工业化进程中,很多县规模太小,难以为继。在地级市把近郊县改制为区以后,应该适当合并小县,独立于地级市,大 .. (2022-10-29 18:09) 

造成市、县差距的一个重要原因是市、县享受的政策差异太大。如果没有巨大的政策差异,市、县就不可能出现如今那么大的差距。
[ 此帖被lhqsrc在2022-10-29 19:55重新编辑 ]
只看该作者 41 发表于: 2022-10-29
   县是中国最稳定的行政单元,县域的形成有地理、历史、文化、语言等各方面原因。现在县的面积普遍在1000到3000平方公里之间,这也是符合现实交通状况的。而且县民对县的感情是城市出生长大的人不可能感同身受的,家乡几乎就是县的代指,曾国藩都懂得“同县之人,易于合心”,楼主竟然不懂。
    地级市在大多数省反而是可有可无的一级,从房价就能看出来,几乎所有县城房价都比下属绝大多数乡镇高一大截,而大多数省的大多数地级市区房价比下属县城高得非常有限。房价直接反映了吸引力和重要性。
只看该作者 42 发表于: 2022-10-30
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:县是完整的独立的行政政区单元,拥有各种行政管理系统,比如教育系统(教育局)、卫生系统(卫生局)、交通系统(交通局)等,乡镇不具有这些管理系统,乡镇辖区内的学校、医院、公交线等所在乡镇它们管不着,这说明乡镇是依附于县的,乡镇无法成为独立的行政政区单元。顺便说一 .. (2022-10-29 10:34) 

县城的地位在建国以来是得到很大强化的,尤其是改开之后。其实上述部分权力下放乡镇也是可以。
只看该作者 43 发表于: 2022-10-31
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:地级市直管乡镇那就是法国意大利模式,乡镇相当于基层市镇。
 (2022-10-21 16:51) 

地区不等于地级市
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 44 发表于: 2022-11-01
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:县是完整的独立的行政政区单元,拥有各种行政管理系统,比如教育系统(教育局)、卫生系统(卫生局)、交通系统(交通局)等,乡镇不具有这些管理系统,乡镇辖区内的学校、医院、公交线等所在乡镇它们管不着,这说明乡镇是依附于县的,乡镇无法成为独立的行政政区单元。顺便说一 .. (2022-10-29 10:34) 

你先去了解一下每一个县有多少个局、委等部门。根据一些资料显示,有人专门做过统计,有的县有135个局、委等部门。这么多的部门,其实能管的事非常少,绝大多数的局、委官员每天上班都是“一张报纸,一个茶杯”过日子。哪怕教育局、卫生局等所能管的学习、医院的数量也是有限的。除了公安局这样任务比较繁重的部门,但是地级市完全可以通过设置公安分局来处理各种事务。所以县级的各种局、委等部门的管理权限完全可以收纳入地级市的局、委里面。现在是网络时代,交通又发达,很多事务是可以在网络上自行办理过异地办理的。行政区划很大程度上只是为了监管,而监管完全可以在地级市的局、委里面分别设置有若干个分管组或巡视组,不要非得每一个县都另外设置局、委等部门。上地级市的行政人员和行政资源充分利用起来,运转起来。而不是目前的地级市、县级由于事务不多,人员和行政资源大多数处于闲置状态。
不同的方案,不同的思路。
划分或调整的根本目的就是期望给某些区域注入新的发展活力。
只看该作者 45 发表于: 2022-11-01
回 思考者 的帖子
思考者:你先去了解一下每一个县有多少个局、委等部门。根据一些资料显示,有人专门做过统计,有的县有135个局、委等部门。这么多的部门,其实能管的事非常少,绝大多数的局、委官员每天上班都是“一张报纸,一个茶杯”过日子。哪怕教育局、卫生局等所能管的学习、医院的数量也是有限的 .. (2022-11-01 09:08) 

解放初民政、财政、公安、司法、教育、工商、农林、建设、交通、邮电10来个科就管一个县
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 46 发表于: 2022-11-01
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:解放初民政、财政、公安、司法、教育、工商、农林、建设、交通、邮电10来个科就管一个县 (2022-11-01 15:28) 

不能拿解放初期来比,官僚体系的自我膨胀,现在一个县的官员、公务员都不知道比建国初期多了多少倍!可是在现代化的条件下,互联网的应用和交通的发达,以及很多事务个人可以自我在网上办理或异地办理。说真的,县一级能管的事务是越来越少,可是人员又难以减少。那些人平均能管的事少之又少!有些人为了不让自己闲着或者为了捞政绩,乱想各种歪点子瞎搞的不少!整的民怨很重。
不同的方案,不同的思路。
划分或调整的根本目的就是期望给某些区域注入新的发展活力。
只看该作者 47 发表于: 2022-11-01
先把区取消直管街镇,再呀呀取消县好吗?
bon
只看该作者 48 发表于: 2022-11-02
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:其实深圳是犯了撤小镇设大区错误。
应该模式原镇改区,是市——区——社区——小区。
全市21--~23区,每区10~20社区,每社区10~20小区若干不等。
市、区、社区三级行政。
....... (2022-11-02 15:57) 

当时市府是想过要集中权力的,打碎大城区,变为像香港那样。市局直管各区分局。但各区就没必要多个区政府那样。而不是你莞现在这样各个镇还是有政府的模式。
可是现实要抽掉这个区政府还是蛮难的。区一级的财力权力很多架构很难被打破...包括区一级的建投城投什么的,渐渐的现在形成的模式是这些区就相当于一个城市,城区。所以渐渐的就变成架空下面街道办了,街道办基本是没什么资产的,街道办和社区居委基本都是区政府派出的服务机构,虽然和当初设想不太一样了,但架构上还是和原来镇不一样的了。比如现在的街道办和原来的镇政府肯定是不一样的。原来的大镇都被肢解了的,地方保护伞基本也很难存了。街道办权力小太多了。目前也就是更多的实权在市级区级。街道偏虚社区更虚了。
只看该作者 49 发表于: 2022-11-05
其实最好的是分县,小县直辖村社,伴随汽车的普及,乡镇没有存在的必要
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