[藩部]清末曾考虑将外蒙古析置为三省 [复制链接]

asch2012:新疆建省的原创是左宗棠提出的，但是创意落地却是由另一个湖南人完成的。
1881年8月16日，钦差大臣督办新疆军务的刘锦棠上书《遵旨拟设南路郡县折》，拿出了建省的具体实操方案。
....... (2022-11-01 09:52) 

這樣看起來，除了西藏這個較為特殊的地方，其他能建省的地方後來都能保住，反之則很難。

清末外蒙10万汉人其实数据还是比较可靠的。比如清末清朝和沙俄合作开发外蒙古的金矿，雇佣的金矿工人就高达上万人。

荒州邈县:不知你是哪里看来的数据，有这么多汉人吗？当时的汉人在外蒙古基本从事经商做买卖和少量手工业，集中在库伦、恰克图和乌里雅苏台几个主要城镇，外蒙古有这么大的市场容量吗？ (2022-10-31 18:04) 

外蒙古没有这么大的市场容量，主要是通过北方万里茶路与俄罗斯交易，集中在库伦、恰克图（买卖城）

清末在边建设省，外蒙和西藏都失败了，加速了外蒙古王公脱离清政府独立。

唐努乌梁海由乌里雅苏台将军管辖，不属科布多参赞大臣。

如果按照民族划分，应该划为杜尔伯特自治州、乌梁海自治州、绰罗斯自治州、哈萨克自治州、辉特自治旗、和托辉特自治旗、明阿特自治旗……

乌里雅苏台将军 改为 蒙古总督兼外蒙古巡抚
库伦办事大臣 改为 东路道道台
科布多参赞大臣 改为 西路道道台
移 阿尔泰办事大臣 至 乌里雅苏台 改为 中路道道台
各部改为府 各旗改为县 改土归流
各汗改为都统 各扎萨克改为城守卫/防守卫

朝鲜半岛如果在前中前期建省郡县化  到清末能保住吗？   朝鲜半岛  对中国的地缘利益太大

外蒙古很大程度上就是因为清朝要削减他的自治所以独立

稻草骆驼:朝鲜半岛如果在前中前期建省郡县化  到清末能保住吗？   朝鲜半岛  对中国的地缘利益太大 (2022-12-13 10:39) 

可能保住，也可能保不住

火山放送:可能保住，也可能保不住 (2022-12-13 11:36) 

听君一席话，如听一席话。。。。

稻草骆驼:朝鲜半岛如果在前中前期建省郡县化  到清末能保住吗？   朝鲜半岛  对中国的地缘利益太大 (2022-12-13 10:39) 

保不住。
朝鲜的情况和外蒙是类似的。都是内部对清廷不满，外部有强权的渗透（俄国之于外蒙、日本之于朝鲜）。因此，朝鲜很容易像外蒙一样倒出去。

aiorio:保不住。
朝鲜的情况和外蒙是类似的。都是内部对清廷不满，外部有强权的渗透（俄国之于外蒙、日本之于朝鲜）。因此，朝鲜很容易像外蒙一样倒出去。 (2022-12-15 16:52) 

赞同你说的

aiorio:保不住。
朝鲜的情况和外蒙是类似的。都是内部对清廷不满，外部有强权的渗透（俄国之于外蒙、日本之于朝鲜）。因此，朝鲜很容易像外蒙一样倒出去。 (2022-12-15 16:52) 

朝鲜还能用沙俄制衡日本，维持独立性，虽然之后沙俄也被日本打败
外蒙……

aiorio:保不住。
朝鲜的情况和外蒙是类似的。都是内部对清廷不满，外部有强权的渗透（俄国之于外蒙、日本之于朝鲜）。因此，朝鲜很容易像外蒙一样倒出去。 (2022-12-15 16:52) 

郡县化是能保住的，藩属化是一定保不住的。

因为郡县化后，派遣的各级官员都会是内地派过去的。巡抚（可能是总督）不考虑自己的利益，也得考虑各级官员的利益。
除非日本强行要求清廷割让。但如果郡县化后，日本即使携甲午之威，也只可能从台湾和朝鲜2选1，不可能两个方向通吃的。而且台湾省是孤岛，朝鲜省是连陆，吃朝鲜省和吃台湾省的难度是截然不同的。

东北、西北在郡县化后，强如沙俄，也吃不动了。因为既得利益体不同了。
朝鲜是藩属时，清朝在朝的最高主将只是一个临时派过去的提督，没有守土之责，所以一夜就弃了。但如果郡县化，那最高主将则是总督或巡抚。和纯粹是军人的提督考量是完全不同的，能动用的力量也不是一个派遣性质提督可比的，东三省的资源是都可以调动的。

开句玩笑说，中共50年代打台湾摸不到海岸线，但要收复朝鲜还是能做到的。真要收复朝鲜，动的就不止志愿军那点兵力了，最少一个野战军。

夕阳西下:郡县化是能保住的，藩属化是一定保不住的。
因为郡县化后，派遣的各级官员都会是内地派过去的。巡抚（可能是总督）不考虑自己的利益，也得考虑各级官员的利益。
除非日本强行要求清廷割让。但如果郡县化后，日本即使携甲午之威，也只可能从台湾和朝鲜2选1，不可能两个方向通吃的 .. (2022-12-16 13:28) 

这么多年  我一直没搞明白  清朝中前期为什么不郡县化朝鲜半岛   你要说汉族王朝 起于中原有难度  但满清起于东北   在清朝中前期郡县化朝鲜半岛应该是不难的

magiu:朝鲜还能用沙俄制衡日本，维持独立性，虽然之后沙俄也被日本打败
外蒙…… (2022-12-15 18:17) 

蒙古独立保证了蒙古是蒙古人的蒙古。

蒙古南边某个十几亿人口的民族，扩张性之强，不必累述。

借助外部势力，实现民族独立，是世界近代以来的主流。

夕阳西下:郡县化是能保住的，藩属化是一定保不住的。
因为郡县化后，派遣的各级官员都会是内地派过去的。巡抚（可能是总督）不考虑自己的利益，也得考虑各级官员的利益。
除非日本强行要求清廷割让。但如果郡县化后，日本即使携甲午之威，也只可能从台湾和朝鲜2选1，不可能两个方向通吃的 .. (2022-12-16 13:28) 

甲午一战 日本可是一次就要台湾和辽东
幸亏俄国德国法国三国介入干涉 让满清能用银子赎回来
朝鲜若郡县化 甲午战后日本就要台湾和朝鲜

honey1860:蒙古独立保证了蒙古是蒙古人的蒙古。
蒙古南边某个十几亿人口的民族，扩张性之强，不必累述。
....... (2022-12-16 21:12) 

如果你是蒙古人或者外国人  说这样完全正确  如果你是中国人 那就是吃里扒外  

honey1860:蒙古独立保证了蒙古是蒙古人的蒙古。
蒙古南边某个十几亿人口的民族，扩张性之强，不必累述。
....... (2022-12-16 21:12) 

那是碰到了苏俄
碰到沙俄你去看布里亚特
另外，蒙古人就不要讲别人扩张了

w123qq123:甲午一战 日本可是一次就要台湾和辽东
幸亏俄国德国法国三国介入干涉 让满清能用银子赎回来
朝鲜若郡县化 甲午战后日本就要台湾和朝鲜 (2022-12-16 23:17) 

甲午后，日本吃不下辽东，同样也吃不下朝鲜
再熬十几年打败沙俄再说吧

honey1860:蒙古独立保证了蒙古是蒙古人的蒙古。
蒙古南边某个十几亿人口的民族，扩张性之强，不必累述。
....... (2022-12-16 21:12) 

外蒙古独立能让外蒙古人生活得比内蒙古的蒙古人更好？还是觉得只有外蒙古的西里尔文字才能继承蒙古帝国的历史文化？
三百万人的体量（再多也难，生态环境不支持）在当今这个世界还能创造出怎样辉煌的文明？

东海风:外蒙古独立能让外蒙古人生活得比内蒙古的蒙古人更好？还是觉得只有外蒙古的西里尔文字才能继承蒙古帝国的历史文化？
三百万人的体量（再多也难，生态环境不支持）在当今这个世界还能创造出怎样辉煌的文明？ (2022-12-17 10:48) 

蒙古族只占内蒙人口的17%，每年的GDP绝大部分都流入了哪个民族的口袋？

谁是最大的受益者？


九一八之后，东北民众为什么要抵触满洲国？

当地的民众生活水平比起关内，明显要好很多。

1931—1945年，东北可有饥荒发生？

magiu:那是碰到了苏俄
碰到沙俄你去看布里亚特
另外，蒙古人就不要讲别人扩张了 (2022-12-17 10:18) 

即便是布里亚特，蒙古族也占当地人口的30%。

在中国，有哪个地级市的蒙古族有这么高的比例？

蒙古族只占呼和浩特人口的10%，在包头则只占3%。

这两座大城市徒有蒙古名字而已。

honey1860:即便是布里亚特，蒙古族也占当地人口的30%。
在中国，有哪个地级市的蒙古族有这么高的比例？
....... (2022-12-17 11:47) 

通辽兴安锡林郭勒都有啊
也不看看布里亚特的纬度和农业条件，那可以用羌塘、西南疆反证吗
蒙古人少怪汉人啊？要怪也是阿尔泰互相种族灭绝跟俺答扶持邪教

honey1860:即便是布里亚特，蒙古族也占当地人口的30%。
在中国，有哪个地级市的蒙古族有这么高的比例？
....... (2022-12-17 11:47) 

即便你把蒙古高原上出现过的所有游牧民族都当成蒙古族看（事实上差别大了去了）也不能说这里就是蒙地吧？河套地区自战国就是农牧争夺地带，你也好意思当成蒙地看？说不理亚特自古是广义蒙地没问题。

另外，某几百万人口就曾纵横驰骋亚欧大陆的民族好意思说别人扩张性？脸呢？