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[一般]外国各种版本清朝版图汇总 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2023-03-29
全面几个基本是照搬谭图最多微调。有些是制图不精细,导致看起来缺了点多了点。
只看该作者 26 发表于: 2023-03-29
回 上下求索 的帖子
上下求索:
全面几个基本是照搬谭图最多微调。有些是制图不精细,导致看起来缺了点多了点。

清朝在1905年,上海商务印书馆出版过大清帝国全图,地图形状就是秋海棠。这个是清朝自己出版自己的地图。

谭图的清朝秋海棠,边界线走向应该是结合当时政治版图进行修改的。但是总体的版图形状不变、而且相同之处,这两个版本的地图都没有台湾。而1905年清朝地图,早于谭其骧版的清朝地图,应该是谭其骧以清朝地图为依据,进行的修改,而不是反过来。

至于外东北,外西北,库页岛,江心坡,台湾,这么大面积的土地。有的版本有,有的版本没有。
应该不是制图不精细的问题。

















只看该作者 27 发表于: 2023-03-30
反正对比汉末、唐末、清末,本朝感觉就是西晋、宋
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 28 发表于: 2023-03-30
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:
反正对比汉末、唐末、清末,本朝感觉就是西晋、宋



现在共和国的版图面积和古代对比也不算小。虽然没有开疆扩土,但是面积大于晋和宋。
晋和宋在末期都是半壁江山,共和国现在还没进入末期。也没有出现半壁江山。
至于未来能控制多大面积,就不可预测,只能说祈祷国家未来不会发生内乱。和平比内乱好。

共和国:


北宋,辽时期:


南宋,金时期1


南宋,金时期2


西晋:



东晋:


西汉:


东汉:


唐末:


清末:




















只看该作者 29 发表于: 2023-03-30
现在的实控面积,只小于元清唐,大于其他任何朝代。
只看该作者 30 发表于: 2023-03-30
回 北国江南 的帖子
北国江南:
现在的实控面积,只小于元清唐,大于其他任何朝代。

民国的地图和清朝末期差不多,版图都是秋海棠,因为民国军阀混战,国共内战,导致很多土地没有实控。国家虽然贫弱。
当时的人挺爱国的,1929年国内混乱,民国还出版了中华国耻图,把清朝割让以及民国初年的不平等条约,丢失土地面积。都在地图右下角写上了。

只看该作者 31 发表于: 2023-03-30
说的不是版图,而是时局

藩镇割据,五代十国,北宋小统一,安南裂土而去,燕云十六州,辽宋对峙,先发展经济再收复失地

军阀割据,民国乱世,本朝大统一,安北裂土而去,夷洲伪政权,美中对峙,先发展经济再统一台湾

没看见美国人都开始提檀渊之盟了吗!
虚省
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只看该作者 32 发表于: 2023-03-31
回 北国江南 的帖子
北国江南:现在的实控面积,只小于元清唐,大于其他任何朝代。 (2023-03-30 19:38) 

唐朝在哪个时间段同时实控了吐蕃、西域、回鹘、渤海国、南诏?

终唐一朝,有几年面积大于960万平方公里的?

元朝就更不能算了,附属于蒙古帝国。
当时的中国面积为零。
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 33 发表于: 2023-03-31
又是元清非中国论

辽是唐臣,金是辽臣,元是金臣,清是明臣,势力弱小忠君爱国,势力稍强分疆裂土,势力强大中原称君。
虚省
建州
分大县合小县
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市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 34 发表于: 2023-03-31
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:说的不是版图,而是时局
藩镇割据,五代十国,北宋小统一,安南裂土而去,燕云十六州,辽宋对峙,先发展经济再收复失地
军阀割据,民国乱世,本朝大统一,安北裂土而去,夷洲伪政权,美中对峙,先发展经济再统一台湾
....... (2023-03-30 22:54) 

辽的外文名是契丹,共和国现在也被一些国家称为契丹。比如俄罗斯一直称呼中国为契丹Китай。


辽对燕云十六州和本土实行一国两制。共和国也对港澳和大陆实行一国两制。


辽和共和国确实有相像之处。但是宋和民国,唯二相像的就是兵谏建国,袁世凯逼溥仪退位。赵匡胤逼柴宗训退位。还有宋和民国的党争。以及重文轻武。


与古代王朝相比,美国是一个全新的存在,属于欧洲殖民者+世界各地移民建立的国家,非印第安人建立的。

美国和中国的关系是意识形态的竞争对手。民主和专政之争。以及对世界第一经济大国的竞争。


至于台海战争,就在这5年内,按照现在的国内国外形势,已经在加快演进。现在是百年未有之大变局。













只看该作者 35 发表于: 2023-03-31
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:又是元清非中国论
辽是唐臣,金是辽臣,元是金臣,清是明臣,势力弱小忠君爱国,势力稍强分疆裂土,势力强大中原称君。 (2023-03-31 19:05) 

是的

唐太宗李世民时,契丹首领窟哥率领部族向唐朝称臣,唐朝在那里设置了松漠都督府,并把这一地区分为10州管辖,封窟哥为都督赐姓李。

女真人在11世纪辽太宗时期臣属,耶律德光对女真,实行"分而治之"的政策,将其分为"生女真"、"熟女真"两个部分,后来建立金朝的完颜部,就是生女真中的一支部落。

蒙古人在辽时期,便是辽的臣属,辽被金灭亡后,又变成金的臣属。成吉思汗的先祖孛儿只斤·合不勒,金国皇帝册封他为“蒙兀国王”。

而努尔哈赤的祖父猛哥帖木儿明成祖朱棣召见,被封为建州卫指挥使,掌建州左卫晋升右都督,努尔哈赤本人又被明朝万历皇帝朱翊钧敕封为建州左卫都督佥事。万历二十三年,努尔哈赤被封为龙虎将军。


从历史轨迹来看,都是一根绳上的蚂蚱,都是前朝既得利益者,趁末期政权虚弱腐朽,便起兵割据。










只看该作者 36 发表于: 2023-03-31
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:又是元清非中国论
辽是唐臣,金是辽臣,元是金臣,清是明臣,势力弱小忠君爱国,势力稍强分疆裂土,势力强大中原称君。 (2023-03-31 19:05) 

李渊曾经向突厥称臣。

1876年,英国维多利亚女王正式加冕为印度女皇,汉诺威王朝非印度?

沙皇尼古拉二世兼任波兰国王、芬兰大公。

那么,对于波兰人和芬兰人来说,罗曼诺夫王朝是他们历史上最阔气、最感到自豪的时代?
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 37 发表于: 2023-03-31
回 honey1860 的帖子
honey1860:
李渊曾经向突厥称臣。
1876年,英国维多利亚女王正式加冕为印度女皇,汉诺威王朝非印度?
.......


元朝之后明朝承认元朝是中国朝代,还为其修史书,清朝之后的民国,为其修清史稿,还为元朝,修过新元史,宋和金之后的元朝,为其修史书。在之后的共和国为清朝修清史。金史和元史已经编撰完成,清史因民国战乱没修完,共和国又接着民国继续修撰。

国务院办公厅关于成立《清史》纂修领导小组的通知:http://www.gov.cn/govweb/zwgk/2005-08/14/content_22742.htm

文化和旅游部清史纂修与研究中心:https://www.mct.gov.cn/gywhb/jgsz/zsdw_jgsz/201903/t20190315_837777.htm


金,元,清的历史本纪,都位列于中国二十四史,这个你没法否认吧。相关历史文物都有收录于博物馆。作为历史铁证。


而你列举的印度,从来没有把英国维多利亚女王列为本国历史人物。波兰和芬兰,也没有把俄罗斯罗曼诺夫王朝的沙皇写入本国历史人物。


而成吉思汗作为元太祖出现在明朝修著的元史里,努尔哈赤作为清太祖,出现在民国的清史稿,以及共和国的清史里。金太祖完颜阿骨打,也被写入金史里。


还有二十四史在民国,这种内忧外患的困难时期,列强干涉的时期,都没有放弃历史。不知道为什么你会认为元清非中国历史,有何依据?



























[ 此帖被金藏地天源在2023-03-31 21:45重新编辑 ]
只看该作者 38 发表于: 2023-04-01
回 honey1860 的帖子
honey1860:李渊曾经向突厥称臣。
1876年,英国维多利亚女王正式加冕为印度女皇,汉诺威王朝非印度?
....... (2023-03-31 20:37) 

突厥臣于柔然,取代柔然后称臣于隋。

柔然分于鲜卑拓跋部,因鲜卑慕容部、鲜卑宇文部、鲜卑拓跋部、鲜卑段部、鲜卑窦部等各鲜卑大部落进入中原,统一漠北,初期称臣北魏,后期与北魏互为敌国。

鲜卑拓跋氏被晋朝封代王建立代国,代国改国号魏,史称北魏
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 39 发表于: 2023-04-01
回 honey1860 的帖子
honey1860:唐朝在哪个时间段同时实控了吐蕃、西域、回鹘、渤海国、南诏?
终唐一朝,有几年面积大于960万平方公里的?
....... (2023-03-31 18:54) 

西域,回鹃有实控,时间不计。
蒙古,满洲,异族入侵,征服中国,在中国建立王朝,当然也是中国历史上一部分。
只看该作者 40 发表于: 2023-04-02
回 金藏地天源 的帖子
大陸好像沒把新元史當成官方正史?
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 41 发表于: 2023-04-02
回 vladimir 的帖子
vladimir:
大陸好像沒把新元史當成官方正史?

元史新元史和清史稿,都属于未完善的状态,很多内容,出处都不完善。新元史和清史稿都是民国柯劭忞负责总成的。因为民国早年的战乱,以及退去台湾,现在共和国是在接力修元史和清史。





元史是正史,但是现代的元史版本,是共和国在明朝元史基础上,汇注之后的元史。


共和国重新对元史进行的汇注工作。因为明朝太祖朱元璋命宋濂成书的元史,只用了一年半。是二十四史里成书时间最短的,有很多历史错误,还有细节没有记录,很多出处来源,也没有详细写出。当然时间不是问题,元朝修的宋史,也只用了两年半时间。关键是历史记载够不够详细,出处清不清楚。


《元史》汇注”项目于2009年立项,是自新中国成立以来,国内第一次对《元史》研究成果进行全面梳理、汇集考订的重大研究项目,2016年通过专家评审,著名《元史》研究专家周清澍、张帆等认为,《〈元史〉汇注》是一项功德无量的研究工作,体现了中外自明代至今的《元史》研究重要成果和当代《元史》研究的最高水平,具有重大的学术意义。

内蒙古自治区政府网站, 内蒙古社会科学院2016年度科研成果新闻发布会:https://www.nmg.gov.cn/zwgk/xwfb/fbh/qtxwfbh/201807/t20180703_230964.html

至于为什么说新元史和元史未完成,因为目前共和国还打算继续重修元史,进一步完善史料。



央广网报道内蒙古社科院“《元史》汇注”项目即将完成:



http://news.cnr.cn/native/city/20170119/t20170119_523506751.shtml



新华网报道国家社科基金重大项目《〈元史〉汇注》完成:
http://www.xinhuanet.com/politics/2017-01/21/c_129455954.htm


在央广网和新华社最后的报道里提到,下一步要重修元史。我个人估计元史要在清史完成之后启动重修。









[ 此帖被金藏地天源在2023-04-03 07:21重新编辑 ]
只看该作者 42 发表于: 2023-04-03
我個人是希望新修的清史把滿洲國以東清的名義附進去
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 43 发表于: 2023-04-03
回 vladimir 的帖子
vladimir:
我個人是希望新修的清史把滿洲國以東清的名義附進去

按照实际控制来说,元明清都存在并存问题,

北元和明朝并存,南明和清朝并存,满洲国和民国并存。


现在的共和国和民国又并存。


这种并存,一般按照历史惯例处理,不承认残余政权的时间为正统,只记载新政权未建立之前的前朝历史。

明朝修的元史,没有列入北元,清朝修的明史,没有列入南明,民国修的清史稿,没有列入满洲国。


而共和国出版的历史书,民国也就在1949年建国就结束了。没有把民国退到台湾的历史写进去,也是按照古代的惯例去处理并存问题。


所以北元,南明,满洲国都不属于正统了。如果满洲国按照东清列入清史,宣统退位传给中华民国的合法性就受到冲击。所以不会列入,而民国和共和国出版的清史相关书籍,都是到溥仪作为宣统皇帝退位截止,清朝在1912年就结束了。这算是清朝之后两个后续政权对于历史记录的共识。


现在文化部对于清史纂修的工程,已经取得很大的成果。


可以参考:文化和旅游部清史纂修与研究中心2022年度部门预算:http://www.historychina.net/ggl/433914.shtml


目标表显示,史表和图表已经开始中央送审,通纪,典志,传记,史表,还需要修订











只看该作者 44 发表于: 2023-04-03
我知道呀, 但以紀傳體寫正史的話, 以溥儀為元首的紫禁城遜清及新京東清都很難迴避, 不過這些不會衝擊民國的正統性, 因為溥儀已讓國了, 滿洲國則是日本故意不讓他以清帝的身分復辟, 也沒法衝擊正統了
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 45 发表于: 2023-04-03
回 honey1860 的帖子
honey1860:李渊曾经向突厥称臣。
1876年,英国维多利亚女王正式加冕为印度女皇,汉诺威王朝非印度?
....... (2023-03-31 20:37) 

把帝国(王国)和王朝混淆了。甚至把君合国和殖民帝国的概念也混淆了。

蒙古帝国是蒙古帝国,元朝是元朝,金帐汗国是金帐汗国
大英帝国是大英帝国,汉诺威王朝是汉诺威王朝,印度帝国是印度帝国
沙俄帝国是沙俄帝国,罗曼诺夫王朝是罗曼诺夫王朝,波兰王国是波兰王国

互相之间均不能划等号。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 46 发表于: 2023-04-05
回 金藏地天源 的帖子
金藏地天源:清朝在1905年,上海商务印书馆出版过大清帝国全图,地图形状就是秋海棠。这个是清朝自己出版自己的地图。
谭图的清朝秋海棠,边界线走向应该是结合当时政治版图进行修改的。但是总体的版图形状不变、而且相同之处,这两个版本的地图都没有台湾。而1905年清朝地图,早于谭其骧版 .. (2023-03-29 22:30) 

外东北,外西北,库页岛,江心坡的范围和是否领土,本来就有很大的模糊空间。
只看该作者 47 发表于: 2023-04-05
回 金藏地天源 的帖子
金藏地天源:是的
唐太宗李世民时,契丹首领窟哥率领部族向唐朝称臣,唐朝在那里设置了松漠都督府,并把这一地区分为10州管辖,封窟哥为都督赐姓李。
....... (2023-03-31 19:44) 

把朝贡体制硬套为民族国家,是近代知识分子的一大发明。
只看该作者 48 发表于: 2023-04-05
回 金藏地天源 的帖子
金藏地天源:元朝之后明朝承认元朝是中国朝代,还为其修史书,清朝之后的民国,为其修清史稿,还为元朝,修过新元史,宋和金之后的元朝,为其修史书。在之后的共和国为清朝修清史。金史和元史已经编撰完成,清史因民国战乱没修完,共和国又接着民国继续修撰。
国务院办公厅关于成立《清史 .. (2023-03-31 21:30) 

如果元朝没有征服全境,南宋保全,肯定继续以宋为正统。问题是宋明彻底没了,要弥补这个断档,也要发明中华民族概念来容纳蒙古、满洲,继承满清遗留的全部版图,那就只能把元清纳入正统了。
只看该作者 49 发表于: 2023-04-06
回 上下求索 的帖子
上下求索:
如果元朝没有征服全境,南宋保全,肯定继续以宋为正统。问题是宋明彻底没了,要弥补这个断档,也要发明中华民族概念来容纳蒙古、满洲,继承满清遗留的全部版图,那就只能把元清纳入正统了。

历史不是谁发明的,中华民国继承清朝的领土和人口,是有清朝诏书作为历史依据。是真实发生的历史事件。清朝本质上是中国的朝代。

另外历史本纪不是谁能胡乱编写的,每一个历史记载都有真实的出处。

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