[其它]每日一问,为什么现在基层的工作越来越多?乡镇政府存在的意义是什么? [复制链接]

derek20:这种看本事，乡镇有能力做这种事情并且存在这种需求，再考虑给乡镇赋权，不是每一个乡镇都有必要干这种事情。 (2023-08-12 03:06) 

你这个想法从本质上就是错的，权力和人员配置是两回事，你分不清。
首先乡镇必须有经济管理权限，这个是不管你规模大小和经济发展程度的好吧。然后才是根据经济发展程度和规模来决定如何配置人员，是由长官兼管还是配置专业人员，人员配置的专业程度要多高等等。

youyuan:你这个想法从本质上就是错的，权力和人员配置是两回事，你分不清。
首先乡镇必须有经济管理权限，这个是不管你规模大小和经济发展程度的好吧。然后才是根据经济发展程度和规模来决定如何配置人员，是由长官兼管还是配置专业人员，人员配置的专业程度要多高等等。 (2023-08-12 10:36) 

社会分工就是会专业化，你没有专业化的人才去强行做专业化的事情，和你没有专业化的需求去强行要求专业化人才，这是完全无效的两种做法。人才就是一种资源，就是存在稀缺性，不可能每个乡镇都是一样配置。

derek20:社会分工就是会专业化，你没有专业化的人才去强行做专业化的事情，和你没有专业化的需求去强行要求专业化人才，这是完全无效的两种做法。人才就是一种资源，就是存在稀缺性，不可能每个乡镇都是一样配置。 (2023-08-12 11:06) 

你还是没搞清楚好吧，权力和配置是两码事

youyuan:我是指工资，你不给专业人士相称的工资人家当然无法为你工作。只要给了相称的工资，人家并不看中级别的好吧
这一块的做法对官员来说就是地方补贴好吧，对其他单位来说就是官方购买第三方服务 (2023-08-12 10:33) 

这个行业不存在第三方服务。
作为所谓第三方而存在的安全咨询、评价类企业，本身就是在借助公共权威来转化为自己的企业信誉。至于跟着应急管理局的组建而随风起舞的某些协会是个什么庙小妖风大的存在，就更不必说了。如果让政府从他们那购买服务，那这就是循环论证，比现状更荒谬。

另外，对从事检查与执法的人员来说，专业技能也并不总是与钱挂钩，级别一样重要：乡镇和消防打架的时候（这种破事还不是偶发的，而是每天都在发生），应急管理局再怎么神隐，这个名义上的婆婆的级别总是好使的。

youyuan:在镇上的企业如果不是特别大型的该由上级管理的，否则就应该由镇来管，如果连这个都变了，镇还怎么工作？
我终于知道为什么现在对镇这个单位分歧这么大了，像江苏很多地方显然是将镇当做一层实级政府来操作的，像北京可能只是当做一个派出单位或者民政分支部门来操作的，这个理 .. (2023-08-11 19:14) 

总而言之，县和乡镇两层，只能有一层是实体化存在、并广泛和社会群体打交道的。不存在一种方案可以让它们两层都实体化。

如果像你的另一个帖子那样，把县虚化，那如你所想的实权乡镇倒是可以存在的。
或者把另外一些坛友设想的那样把乡镇虚化，事实上变成县的派出机构，倒也未尝不可。
这两者都比现在半拉子打架的情况要好得多。

aiorio:这个行业不存在第三方服务。
作为所谓第三方而存在的安全咨询、评价类企业，本身就是在借助公共权威来转化为自己的企业信誉。至于跟着应急管理局的组建而随风起舞的某些协会是个什么庙小妖风大的存在，就更不必说了。如果让政府从他们那购买服务，那这就是循环论证，比现状更荒谬 .. (2023-08-13 00:13) 

不管黑猫白猫，能抓住老鼠的就是好猫。再怎么荒谬，有效的才是好的不是吗？

aiorio:总而言之，县和乡镇两层，只能有一层是实体化存在、并广泛和社会群体打交道的。不存在一种方案可以让它们两层都实体化。
如果像你的另一个帖子那样，把县虚化，那如你所想的实权乡镇倒是可以存在的。
或者把另外一些坛友设想的那样把乡镇虚化，事实上变成县的派出机构，倒也未尝 .. (2023-08-13 00:25) 

在地级市已经实级化的情况下，现在的县和乡镇这两级的确是有一级显得多余的

最好的还是按照我的大社区模式，这样乡镇的管辖范围可以很大的，600平方公里一个基层的话，县乡两级混一就可以了。一个地级市管辖十几个区市乡镇，一个省管辖十几个地级市，总体来说是比较好的。农村大农场化，社区以集中管民为主，一切都很顺的。

给你看一个东辛农场的组织架构：http://www.dxfarm.cn/About.asp?id=3

是不是比现在的乡镇好多了

农业农场化，乡镇管经济，社区管民政，上级统筹监督，非常顺的

新来的知识份子，学历高却钱少事多，大部分还是文山会海，只能流于形式走过场

youyuan:你这个想法从本质上就是错的，权力和人员配置是两回事，你分不清。
首先乡镇必须有经济管理权限，这个是不管你规模大小和经济发展程度的好吧。然后才是根据经济发展程度和规模来决定如何配置人员，是由长官兼管还是配置专业人员，人员配置的专业程度要多高等等。 (2023-08-12 10:36) 

权力就是要资源实现的，你没有资源给他们嘴上可以给他封一个地球总管。你给了他们权力乡镇又能够能有多少企要管，管小太多了，管大你办公司可能还没人家电梯大，你管不住的。乡镇不要想着参与管理，而是作为市场主体，通过集体企业或者资金支持企业。不要老想着管管管，跟你说了大部分乡镇，要么是级别太低没有能力，要么是企业太少没必要管，没有必要给他们安排他们压根搞不好的经济管理职能。

aiorio:总而言之，县和乡镇两层，只能有一层是实体化存在、并广泛和社会群体打交道的。不存在一种方案可以让它们两层都实体化。
如果像你的另一个帖子那样，把县虚化，那如你所想的实权乡镇倒是可以存在的。
或者把另外一些坛友设想的那样把乡镇虚化，事实上变成县的派出机构，倒也未尝 .. (2023-08-13 00:25) 

中国其实没有基层社会，基层除了企业、政府管的社区已经还没失去自治的自然村，就没有什么组织能力，就像是半身不遂的病人一样，无论什么都不会自己做，所以政府无论做什么事情每次都要像亲自喂你喝汤。第三方团体的失败更佐证了基层组织力的匮乏，基层连一个负责自己利益的组织都弄不出来。

derek20:权力就是要资源实现的，你没有资源给他们嘴上可以给他封一个地球总管。你给了他们权力乡镇又能够能有多少企要管，管小太多了，管大你办公司可能还没人家电梯大，你管不住的。乡镇不要想着参与管理，而是作为市场主体，通过集体企业或者资金支持企业。不要老想着管管管，跟你说了 .. (2023-08-13 11:55) 

乡镇没有企业你真敢说，在你眼里50%的乡镇有很多企业，50%的乡镇没有企业就是很多乡镇没有企业了。

我最近看了一下珠海，结果和苏州一样都是搞一区一镇制。多走出去看看，别整天想当然好吧

youyuan:乡镇没有企业你真敢说，在你眼里50%的乡镇有很多企业，50%的乡镇没有企业就是很多乡镇没有企业了。
我最近看了一下珠海，结果和苏州一样都是搞一区一镇制。多走出去看看，别整天想当然好吧 (2023-08-13 17:03) 

多出去走走，不要老想着沿海，我都说了有能力、有需要才去搞，讲珠海沿海、经济发达、市场活跃的地方有什么意义呢？不要老想着中央独裁，一步到位，当然如果中央有钱愿意花钱我没有话说，但是对于很多地方这种制度没有到时候，东南沿海都在实施上都存在困难的东西就不要那么贸然推广。

aiorio:让乡镇忙的根本不是社区一层的事情，现在乡镇干的都是县政府一级的事情。
比如说安全生产，很多县市的应急管理局自己只管少数的重点企业，让乡镇替他们管大大小小其他所有企业。昨天来我们公司来检查的就不是应急管理局的人，而是属地镇政府的人；他们也是不容易，一天要跑好几家 .. (2023-08-11 11:02)

但应急管理局那边也有说头：他们的执法队伍也没有几个人，光是收集各镇的报表、跑重点企业，就工作量饱和了=====这种论调，基本都是县级以上的通稿借口，乡镇街道级别的不仅是数据收集 报表整理，跑各个企业，在工作量饱和基础上还没有人干事，连执法队伍都是兼职的。
这种甩锅的建议人随事走，工作分摊给基层，人也下沉基层

leexiaoqi:大量的人力物力被消耗在各种形式主义的材料台账当中 (2023-08-11 11:22) 

现在的形式主义是前所未有，亘古罕见啊。直接带动了中国的各行各业的打卡现象。
6楼-13楼基本符合事实

蓝枫:但应急管理局那边也有说头：他们的执法队伍也没有几个人，光是收集各镇的报表、跑重点企业，就工作量饱和了=====这种论调，基本都是县级以上的通稿借口，乡镇街道级别的不仅是数据收集 报表整理，跑各个企业，在工作量饱和基础上还没有人干事，连执法队伍都是兼职的。
这种甩锅的 .. (2023-08-13 23:39) 

我的想法是杜绝这种摊派工作的做法，基层有基层的责任，县里有县里的责任，自己分配好任务，什么协调合作、统筹工作都是屁话。如果真有到基层的工作，就设立派出机构，自己的人出去，没有必要把问题留给基层。

没有必要让乡镇去研究企业财务报表、消防安全，基层任务本来就够多了，就不需要管这些弄不懂的事情。要是基层懂了，还不自己开一家公司搞会计和器械赚钱，总比熬到上面这群人走了自己升迁，少走人生很多弯路，所以基层基本上留不住专业性人才，或者说即便留住几年也是耽误人家前途。