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[探讨]小县制探索 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2023-09-03
步子压根迈不出去,山西的小县改革成22个部委办局已经是极限了,就这都撤不掉,更别提其他的了,哪怕是这些小县的乡镇合并也是需要魄力的,总不可能撤掉所有乡镇然后全县设一个城区管委会,一个乡村地区管委会吧。

乡镇也是只能合并,越并越大而已,即使全部撤销,龙港市还是设了9个准办事处啊,就在于基层党建工作只要分组管理就必须设立乡镇!!总不可能县委书记直接管理村党支部吧!


如:云和县,设立2街2镇也行,也不可能设立两个管委会啊。基层还是要人去搞工作的。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 26 发表于: 2023-09-03
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:浦东新区600来万人口,至少分成3个
浦东市(原3区1县浦东部分,大致60年代浦东县)、川沙市(大致原川沙县)、南汇市(大致原南汇县)。可适当调整,如浦东新区驻地花木街道可划入浦东市。
按人口来说,实际上3个都不小。 (2023-09-03 02:51) 

按面积就是按面积,按人口就是按人口,按规模就是按规模,总是瞻前顾后干什么
只看该作者 27 发表于: 2023-09-03
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:步子压根迈不出去,山西的小县改革成22个部委办局已经是极限了,就这都撤不掉,更别提其他的了,哪怕是这些小县的乡镇合并也是需要魄力的,总不可能撤掉所有乡镇然后全县设一个城区管委会,一个乡村地区管委会吧。
乡镇也是只能合并,越并越大而已,即使全部撤销,龙港市还是设了 .. (2023-09-03 10:36) 

有什么迈不出去的,中央要是强推,你觉得地方还真因为这个就造反?这玩意就是一个魄力问题

所以谈区划就是谈区划,别总和现实去混,我一直讨厌这种谈法,因为这样谈注定是不可能有结果的

谈区划,就是一个区划模式,在理论上是否可行,是否便于管理,是否有利于提高生产力(也就是降低官民比),是否可以制度化以便于长期执行等等

只看该作者 28 发表于: 2023-09-04
回 keating 的帖子
keating:宝山和嘉定合并,那还会是小县吗? (2023-09-01 10:56) 

400多万人,算小县?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 29 发表于: 2023-09-04
回 youyuan 的帖子
youyuan:有什么迈不出去的,中央要是强推,你觉得地方还真因为这个就造反?这玩意就是一个魄力问题
所以谈区划就是谈区划,别总和现实去混,我一直讨厌这种谈法,因为这样谈注定是不可能有结果的
....... (2023-09-03 23:12) 

中央为毛要强推,理由呢?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 30 发表于: 2023-09-04
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:中央为毛要强推,理由呢? (2023-09-04 08:58) 

好的东西为什么不强推?当然我指的是如果真有一种经过详细论证远远优于现在的区划系统。我探讨的这个系统是不是是未知的。
只看该作者 31 发表于: 2023-09-04
回 youyuan 的帖子
youyuan:好的东西为什么不强推?当然我指的是如果真有一种经过详细论证远远优于现在的区划系统。我探讨的这个系统是不是是未知的。 (2023-09-04 17:30) 

如何能确定是好东西?谁敢说详细论证的就一定会符合客观事实?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 32 发表于: 2023-09-04
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:如何能确定是好东西?谁敢说详细论证的就一定会符合客观事实? (2023-09-04 17:41) 

你这个都跑到虚无主义上去了,还有讨论的意义么
只看该作者 33 发表于: 2023-09-04
回 youyuan 的帖子
youyuan:你这个都跑到虚无主义上去了,还有讨论的意义么 (2023-09-04 17:43) 

不要扣什么主义的帽子,区划方面的具体主张就不存在一致认为正确的,任何主张都存在相反的主张,没法确定这个主张正确还与之相反的主张正确。
所以你认为能确定这个主张是好东西,所以中央会强推。这个逻辑不成立
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 34 发表于: 2023-09-04
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:不要扣什么主义的帽子,区划方面的具体主张就不存在一致认为正确的,任何主张都存在相反的主张,没法确定这个主张正确还与之相反的主张正确。
所以你认为能确定这个主张是好东西,所以中央会强推。这个逻辑不成立 (2023-09-04 20:05) 

都在不停的偷换概念,我都明确说了远优于现在的,再往前也给出了判断的标准,到你这就要一致认为正确的了。哪来的一致认为正确?你看过全票当选的美国总统吗?

去了解一下数学上最优解的概念吧,最优的概念不是最好的概念好吧

说你是虚无主义还不信,还整天巴拉巴拉。

虚无主义的典型特征之一就是认为什么东西都不能定下标准,或者认为无论定什么标准都没有意义
只看该作者 35 发表于: 2023-09-04
回 youyuan 的帖子
youyuan:都在不停的偷换概念,我都明确说了远优于现在的,再往前也给出了判断的标准,到你这就要一致认为正确的了。哪来的一致认为正确?你看过全票当选的美国总统吗?
去了解一下数学上最优解的概念吧,最优的概念不是最好的概念好吧
....... (2023-09-04 22:45) 

区划能和数学比吗?数学丁是丁卯是卯,对就是对,错就是错。正常人都可以一致认为正确与否的。区划问题可以这样吗?古今中外你见那家是按数学模型设置区划的?数学有最优解,区划没有最优解。数学可以让正常人统一认知,区划可以吗?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 36 发表于: 2023-09-05
社科问题非要碰瓷自然科学,也是醉了
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 37 发表于: 2023-09-05
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:步子压根迈不出去,山西的小县改革成22个部委办局已经是极限了,就这都撤不掉,更别提其他的了,哪怕是这些小县的乡镇合并也是需要魄力的,总不可能撤掉所有乡镇然后全县设一个城区管委会,一个乡村地区管委会吧。
乡镇也是只能合并,越并越大而已,即使全部撤销,龙港市还是设了 .. (2023-09-03 10:36) 

龙港的问题在于他的社区规模太小,这样搞的前提就是社区一定是大社区,如果是小社区就无法组织行政区划了。

全国搞大社区并且成功的地方并不少,而且这个大社区的问题我也做过很多论证。你自己也是知道大社区这个东西的

大社区制可以参考日本的一些做法,一个自然村自治是非常正常的,但是人家还有高一级的联合的概念,因为是自治,这样三十几个自然村联合就很正常了,城市方面要是三十几个小区联合,规模得多大了?农村三十几个村联合的话也要上五千人了,和小乡差不多

当然如何实现大社区管理,以及大社区内部怎么管理这个路径多的是,但是从服务上大社区就是全面提供日常生活服务的这么一个单位,包括医疗卫生、养老教育,商业等等,你自己研究一下就知道这些服务的服务半径和人口的大致规模了。或者你自己去参考一些比较好的城市规划就明白了。

而且无论是哪种区划模式,你不从最低层的基层去搞,永远没有出路的。强基永远是最重要的
[ 此帖被youyuan在2023-09-05 11:17重新编辑 ]
只看该作者 38 发表于: 2023-09-07
回 youyuan 的帖子
youyuan:龙港的问题在于他的社区规模太小,这样搞的前提就是社区一定是大社区,如果是小社区就无法组织行政区划了。
全国搞大社区并且成功的地方并不少,而且这个大社区的问题我也做过很多论证。你自己也是知道大社区这个东西的
....... (2023-09-05 11:06) 

3个村合并就人口就能上5千。30个村合并,太美。

长沙县在2004年进行村居合并,将532个村居(494个村38个居)合并为274个村居(238个村36个居)。时年人口约77万,平均人口就接近3千。由于平原地区人口密度要高于山区,平原地区3村合1的,人口差不多就是5千。

移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 39 发表于: 2023-09-08
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:3个村合并就人口就能上5千。30个村合并,太美。
长沙县在2004年进行村居合并,将532个村居(494个村38个居)合并为274个村居(238个村36个居)。时年人口约77万,平均人口就接近3千。由于平原地区人口密度要高于山区,平原地区3村合1的,人口差不多就是5千。
....... (2023-09-07 13:01) 

以前有,现在没有了,现在农村人口进一步流失,在农村的人进一步减少,现在江苏这边一两千户籍人口的村,常驻在家的二三百就不错了,就剩一些无法打工的老人还有未成年的儿童在家了,因为学校合并严重,小孩大一些一般也父母带走了

以前半个村能有两个小卖店,而且活得很滋润,现在半个村一个小卖店,还要兼换煤气等等各种杂活才能勉力维持

就以我老家那个组来说吧,30多户,现在在家务农的只有五户老人,合共不到10口,加上其他闲杂人员能有20口在家,原来村只有7个组,以此推算在家的150撑死了,新村是两个村合并的,也就300口在家。当然我那个村是比较偏远的,靠主要公路近一些有点儿营生的,人口会多一些

你去看7普的人口统计,江苏这边的乡镇也没多少人了,因为合并过所以新的乡镇普遍有一个还算不错的镇区,镇区就占全乡镇人口一半以上了,剩余的也就是5千到1万撑死了,再去掉被合并的镇区的人口,剩不了多少人了
[ 此帖被youyuan在2023-09-08 12:48重新编辑 ]
只看该作者 40 发表于: 2023-09-09
理论上不是不可能
600多平方千米
确实有可能人口过千万 (超大城市)

例如
雅加达 661平方千米 / 1067万人口
马尼拉(国家首都区) 636平方千米 / 1348万人口
孟买 603平方千米 / 1247万人口 (2011年)
只看该作者 41 发表于: 2023-09-09
回 kozaya 的帖子
kozaya:理论上不是不可能
600多平方千米
确实有可能人口过千万 (超大城市)
例如
....... (2023-09-09 08:37) 

在自然发展情况下是有可能的,但是在我国难,而且一般比较发达的国家也并不愿意这种小市制的情况下出现上千万人口的市。城市人口密度高是好事情,但是过高就不好了
只看该作者 42 发表于: 2023-09-10
回 youyuan 的帖子
youyuan:好的东西为什么不强推?当然我指的是如果真有一种经过详细论证远远优于现在的区划系统。我探讨的这个系统是不是是未知的。 (2023-09-04 17:30) 

理论必须联系实际,我们都过了35岁这个年龄段,不再天马行空了,必须结合实际,知行合一,你深入分析一下或者好好看看卫星地图、百度街景,看够100个小县的县城再来讨论吧!


举例子:兴山县、罗源县、德化县、云和县、景宁县、庆元县、绩溪县、旌德县都好好看看吧。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 43 发表于: 2023-09-10
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:理论必须联系实际,我们都过了35岁这个年龄段,不再天马行空了,必须结合实际,知行合一,你深入分析一下或者好好看看卫星地图、百度街景,看够100个小县的县城再来讨论吧!
举例子:兴山县、罗源县、德化县、云和县、景宁县、庆元县、绩溪县、旌德县都好好看看吧。 (2023-09-10 10:34) 

你到底想说什么?是这些县城发展得太好已经集中了全县的资源还是这些县城发展得都啥也不是?这些和这个区划模式有关系吗?

中国进一步的发展必然是向中心城市集中人口,而大部分地方必然回归农村,这个是很自然的事情,现在所谓的县城的繁荣只是某一个阶段的特殊情况罢了,现在县城普遍在衰败,而城市连绵区的人口反而都在上升,这个趋势还看不明白吗?

而所谓的均衡发展最后也只能是每个省都存在一些中心城市,而不可能是人口全部分散到县城中去的。

你无论用什么区划模式,这个结果都是不会变的,只是有的区划模式更能促进人口向中心城市集中,有些而可能阻止这种集中的趋势罢了

采用这种区划模式对人口集中方面也是有好处的,这种模式最大的好处就是可以指定各个小县的发展路径,不允许发展成城市的,就不允许发展成城市,而不是现在这样无法指定的情况。另外这种模式下统筹不是依赖小县的,而是府(地级市)一级直接统筹的。

在现阶段用这个模式问题不大,但是这个模式可能不太适合城市化比较低的时候,比如河北,是典型的采用小县制的,结果发展出了非常多的小县城,发展层次反而上不去
[ 此帖被youyuan在2023-09-10 18:07重新编辑 ]
只看该作者 44 发表于: 2023-09-10
我国一直在发展,这么多年了,到底各个地方要发展成什么样?到底有哪个地方可以说已经发展完成了?都没有好吧,都没有明确的目标,就一直干啊干的,这个不符合我们的文化传统好吧

如果采用小县制的话,比如绩溪吧1126平方公里,如果分为两个县的话,至少能指定一个县光发展农业,这样很容易制定目标的好吧。另外一些成熟城市比如大城市的核心区等等,也可以说是建设完成的好吧。这样一来全国至少能有不少地方完成某一阶段的建设了好吧,而不是像现在这样,大家都在路上,也不知道什么时候是个头

文化、目标、组织、执行,现在这种地级市和县市为主的模式,你都没法制定目标的好吧
只看该作者 45 发表于: 2023-09-11
不要纠结于名称,如果搞小县的话,肯定是在镇的基础上扩权,实际上是大镇,而不是县
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 46 发表于: 2023-09-11
回 ldsmud 的帖子
ldsmud:不要纠结于名称,如果搞小县的话,肯定是在镇的基础上扩权,实际上是大镇,而不是县 (2023-09-11 08:20) 

对的,只是用县(市)这个通名,实际上就是扩权镇,即使人口上几百万的也改变不了这种事实,其组织模式更类似于现在的镇

一般这种情况就是要按照人口规模分等的,ABCD、甲乙丙丁,然后再指导其组织机构的设置和官员级别的设定
只看该作者 47 发表于: 2023-09-11
回 youyuan 的帖子
youyuan:你到底想说什么?是这些县城发展得太好已经集中了全县的资源还是这些县城发展得都啥也不是?这些和这个区划模式有关系吗?
中国进一步的发展必然是向中心城市集中人口,而大部分地方必然回归农村,这个是很自然的事情,现在所谓的县城的繁荣只是某一个阶段的特殊情况罢了,现在 .. (2023-09-10 12:52) 

县城就是城市。村子里人口减少了,对应县城人口增加,这就是城市化。
只看该作者 48 发表于: 2023-09-11
要不谈谈人事和机构问题,县以下设哪些机构,保留多少编制,其他的机构直接给地级又能不能管的过来?
只看该作者 49 发表于: 2023-09-11
回 exquantum 的帖子
exquantum:要不谈谈人事和机构问题,县以下设哪些机构,保留多少编制,其他的机构直接给地级又能不能管的过来? (2023-09-11 11:54) 

我的设想主要有几个:
1.县市和社区工作分离,民政相关的具体工作下沉到社区,也就是乡镇街。比如养老院、学校、医院日常的监管工作,现在是叫共建,将来社区拥有监督权,这一块要做一定的制度上的安排。比如学校教室后面要留一排空位,社区可以安排人定期或不定期的去听课等等。
所有这些具体工作,县市对应职能部门的工作形式是听取所在社区的意见反馈和抽查

社区的定位就是生活服务,所有跟生活服务相关的事务,他都有相应的权限。
这个是和现在完全不一样的一种安排。也只有这种安排,才能减少县市的机构设置

2.县市主要以经济工作为主,兼有对下级的支持,所以县市的机构是可以相当简化的。县市主要通过组建公司实现经济管理工作,比如农业这块,以前都是农业局来管理,现在就不用了,可以通过农业公司来管理等等。
县市无论规模大小,对外统一按照现在的乡镇组织模式,设置为党政办公室、党群工作局、财政和资产管理局、经济发展局、社会治理局、社会事业局、综合行政执法局、行政审批局以及人大等班子。对于几百万人口的大市则可以在各局下面再设置分局,管理专门的事务。这些都是主要看人口规模,人口规模大则对应的事务量大,专业分工就高,就需要设置专业化部门,否则就不需要。

3.地级市改府以后,部门设置跟现在差不多,主要对接省的工作。当然因为广泛采用公司制,有些部门也会有相当的简化。比如农业工作,以前向下要直接对口农民,所以事务是相当大的,现在就没有了,向下对口的是农业公司和县市,事务简化了,人员当然有一定的简化。
府一级是完全的行政主体。

用公司来比喻的话,府才是公司,县市和社区只是分公司和项目组

而且在我个人设想里面包括医疗和教育这些非盈利机构都要改革的,比如医疗这块,现在国家在推医联体,但是现在吧都只是一个概念,具体怎么组织都没有定下来。当采用我的新的行政区划模式以后,这块就是每个府成立以府属大医院牵头形成三个互相竞争的医联体,教育这块一样,形成三个大型的教育集团。然后设定一些KPI对他们进行考核,工作不行的就换管理层,让工作做的好的单位的干部升迁到做得不好的单位,做得不好的单位就少升迁或不升迁(一部分可以升迁到监管部门,脑子僵化专业性好的人干监管工作是最合适的了,但是他们不适合干繁荣工作),这样玩就会形成一个良好的竞争氛围了。在这样的制度安排下,医疗和教育事务都会得到简化
[ 此帖被youyuan在2023-09-11 13:00重新编辑 ]
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