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[地级市]地级市直辖街道讨论,既辖县又直辖街道镇乡 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2023-11-01
回 kozaya 的帖子
kozaya:不是全市人口 (比如无锡全市746万)
是本县人口 (必如无锡本县人口439万)
可以设4区
....... (2023-11-01 12:33) 

我说的500—800万,就是指的市区(市辖区)人口,这个人口而且是户籍人口,因外来人口流动性大,户籍等政策也很难有效地管到他们。
只看该作者 26 发表于: 2023-11-02
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:我说的500—800万,就是指的市区(市辖区)人口,这个人口而且是户籍人口,因外来人口流动性大,户籍等政策也很难有效地管到他们。 (2023-11-01 18:52) 

你这标准也太高
户籍人口500万
全国应该最多20个

而且400多万人口 和 40多万人口
编制人员一样 才是真扯淡
要做10倍的事 ?

只看该作者 27 发表于: 2023-11-02
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:我说的500—800万,就是指的市区(市辖区)人口,这个人口而且是户籍人口,因外来人口流动性大,户籍等政策也很难有效地管到他们。 (2023-11-01 18:52) 

通常来说,
市或区(通过乡镇街道),能直接管辖100万人口就很不错了。

人口太多,会滋生出新的管理层次的。
只看该作者 28 发表于: 2023-11-02
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:这种情况按单区市处理就好了,最好不要搞长短型区划。
我不知道为什么很多人反对单区市,其实对于绝大多数主城规模不大的地级市而言,单区是很合理的。一个聚落除非真的规模太大,不然没必要分割,维持其整体性是很有必要的。 (2023-11-01 13:59) 

因为地级市模式下,单区市区政府和市政府的功能基本是重叠的
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 29 发表于: 2023-11-02
我个人认为没有必要强制直辖市如何管底下的区划,地方政府的管理方法本来就很多,自己改革自己搞一套由有何不可,既辖县又直辖街道镇乡只要自己觉得合理、管得过来、换中央的话就是不增加编制,就差不多可以
只看该作者 30 发表于: 2023-11-02
回 ldsmud 的帖子
ldsmud:因为地级市模式下,单区市区政府和市政府的功能基本是重叠的 (2023-11-02 08:28) 

所以 “本市”常住人口低于200万的
应该不设任何区

例如 :

抚顺市
新抚 东洲 望花 顺城 + 抚顺县
合并为抚顺市 (140.5万人口)
另辖 新宾满族县 清原满族县

只看该作者 31 发表于: 2023-11-02
回 kozaya 的帖子
kozaya:所以 “本市”常住人口低于200万的
应该不设任何区
例如 :
....... (2023-11-02 08:58) 

您抚顺市体量是抚顺县清原县的差不多十倍,这比苏联的俄罗斯还叶利钦。市辖区占了全市一半以上甚至80%的体量,您下边的县还有什么出头之日,甚至连剩下的汤汤水水资源都得不到。您还是想把抚顺市区变成十个县处级的街道,您才高兴。因为地级市政府本来就不是亲民政府,如果取消中间层直接管理基层,地级市政府规模要显著扩大才可以。比如公检法,地级市是上诉法院,而不是基层法院,直接一审的案子很少。如果您把市中院和市辖区基层法院混为一谈,第一中院员额根本无法满足一审办案子的需要,所以基层法院的员额也不会减少。第二二审咋办,直接上述到省高院吗?而基层法检院也是同级人大产生的。所以不区分市和市辖区,根本上是违宪的。

如果您觉得一个地市直管两三个县区浪费的话,根本办法也不是市区合一,而是想办法多管几个县,就不浪费了。说市管区浪费的人,第一根本不了解也不想了解现在财政支出都花在什么地方。比如说浪费,鄂州市应该更浪费了,直管三个区,不管县。但鄂州财政支出是湖北各市州最低的,一百多亿,自给率还挺高,人均才一万多,并不高。甘肃金昌与嘉峪关比,两级政府一个地级市+一区一县,比嘉峪关一级政府,人均支出也差不多。和管的多的农业大市相比,人均支出也高不了多少,而且基本能自给。大部分农业地市百分之九十靠转移支付。

第二 ,内蒙古阿蒙只有三旗,云南迪庆怒江版纳州也只有三四个县,浪费不?

除了历史上形成的一些工矿小区飞区外,市辖区一分为二的标准大概是五十万以上城市人口,如咸阳秦都增设渭城区,实际上二三十万人口的市辖区,虽然不大,但也没有小的无法接受,而且也有增加的空间。
只看该作者 32 发表于: 2023-11-02
回 ldsmud 的帖子
ldsmud:因为地级市模式下,单区市区政府和市政府的功能基本是重叠的 (2023-11-02 08:28) 

市政府根本不是亲民政府或者理民政府。老百姓有事大体在街道社区一级解决,但是现在很多县区都有集中的市民办事大厅,其实是把乡镇街道一级政府弱化了。说要一体化区和街道更合适,因为街道本事是区县级市的派出机构。而且社区也不等同于村委会。村主任毕竟不是脱产干部。
只看该作者 33 发表于: 2023-11-02
回 kozaya 的帖子
kozaya:所以 “本市”常住人口低于200万的
应该不设任何区
例如 :
....... (2023-11-02 08:58) 

东京都为何不设立东京市。大阪府京都府爱知县才是叠椽架屋

只看该作者 34 发表于: 2023-11-02
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:湖州不是实验过吗?最后失败了 (2023-10-31 21:53) 

混乱。当年湖州市就是,中心区域的街镇,与几个郊县并列。市里开会,几十个街镇与几个郊县并列,这怎么组织,工作怎么开展?楼主不要制造混乱了。
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 35 发表于: 2023-11-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您抚顺市体量是抚顺县清原县的差不多十倍,这比苏联的俄罗斯还叶利钦。市辖区占了全市一半以上甚至80%的体量,您下边的县还有什么出头之日,甚至连剩下的汤汤水水资源都得不到。您还是想把抚顺市区变成十个县处级的街道,您才高兴。因为地级市政府本来就不是亲民政府,如果取消中 .. (2023-11-02 10:46) 

山区县和市区县本来就不能比较
跟叶利钦效应无关

只看该作者 36 发表于: 2023-11-02
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:三亚市设立四个区,无形中多出几百个区属委、办、局,造那么多大院、办公大楼,养数万吃皇粮的人,绝对是笑话!虽然说区直管村居,但与镇相比,区要多出大量的委办局,多出大量的政府人员,其财政支持将大幅度增加。从三亚设区之举来看,就可以找到海南为什么发展不起来的原因。
[ .. (2023-10-31 21:53) 

海南的省县直辖、县与地级市并列,是不是笑话?结果造成县书记普遍正厅,县领导成为土皇帝。当过几个大区书记的海口副书记,提拔去担任偏远小县的正厅级书记,能不是土皇帝吗?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 37 发表于: 2023-11-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:东京都为何不设立东京市。大阪府京都府爱知县才是叠椽架屋 (2023-11-02 10:54) 

日本的区跟中国的区不一样
它相当于中国的街道(办事处)
只看该作者 38 发表于: 2023-11-02
回 kozaya 的帖子
kozaya:日本的区跟中国的区不一样
它相当于中国的街道(办事处)
 (2023-11-02 11:11) 

东京的区相当于街道办事处?
只看该作者 39 发表于: 2023-11-02
回 kozaya 的帖子
kozaya:山区县和市区县本来就不能比较
跟叶利钦效应无关
 (2023-11-02 11:00) 

日本县的市町大小悬殊,能相提并论不?就是市的级别也眼花缭乱,比中国多得多,真的很先进?
只看该作者 40 发表于: 2023-11-02
中国市制是在日韩地方区划演变形成的,其实是更合理的。
只看该作者 41 发表于: 2023-11-02
回 kozaya 的帖子
kozaya:山区县和市区县本来就不能比较
跟叶利钦效应无关
 (2023-11-02 11:00) 

美国人口最多的县五六百万人,最少的不到五六百人,真的能平起平坐。美国州也大小悬殊。实际上最有代表性的地方区划应该是选区。但是那些人口超小县,真有总统候选人或者议员能记得。
只看该作者 42 发表于: 2023-11-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:日本县的市町大小悬殊,能相提并论不?就是市的级别也眼花缭乱,比中国多得多,真的很先进? (2023-11-02 11:16) 

规模上, 相当于大一点的街道 (10万人口以上)

没说很先进, 主要是讨论中国区划, 又没扯到日本
只看该作者 43 发表于: 2023-11-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:美国人口最多的县五六百万人,最少的不到五六百人,真的能平起平坐。美国州也大小悬殊。实际上最有代表性的地方区划应该是选区。但是那些人口超小县,真有总统候选人或者议员能记得。 (2023-11-02 11:28) 

你一直扯到国外干嘛
明显是反例
法国还有0人口的市镇, 也没撤销
只看该作者 44 发表于: 2023-11-02
回 kozaya 的帖子
kozaya:规模上, 相当于大一点的街道 (10万人口以上)
没说很先进, 主要是讨论中国区划, 又没扯到日本
 (2023-11-02 11:30) 

日本除了府辖市,超过一百万人口的县辖市也有多个,但一方面县市叠床架构,另一方面同样吸干了周围农村。但是,没有大城市的县,其实人口就是中国的普通县。
只看该作者 45 发表于: 2023-11-02
回 kozaya 的帖子
kozaya:你一直扯到国外干嘛
明显是反例
法国还有0人口的市镇, 也没撤销
 (2023-11-02 11:35) 

中国的市制和区制明显是受日本影响形成和发展的。早期都是小市小县。您把一百万人口的城市和十万几十万人的县视为评级根本不合理,也实现不了,因为事实上也不可能评级。日本的市也分成了很多等级,与町村也不可能平级
只看该作者 46 发表于: 2023-11-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您抚顺市体量是抚顺县清原县的差不多十倍,这比苏联的俄罗斯还叶利钦。市辖区占了全市一半以上甚至80%的体量,您下边的县还有什么出头之日,甚至连剩下的汤汤水水资源都得不到。您还是想把抚顺市区变成十个县处级的街道,您才高兴。因为地级市政府本来就不是亲民政府,如果取消中 .. (2023-11-02 10:46) 

地级市,实际是  市+地区

地区层次高、城市事务繁。二者均需配备厅级干部,
于是出现一地二厅官,地区管不了市的情况。

这种情况下,
是设置两个地级政府,还是将二者合并?
显然,合并成了普遍方案。

合并也有问题,
得压低城市主官的级别,方案是切分城市。设区
设区,实际就是“附郭县”嘛。
只看该作者 47 发表于: 2023-11-02
回 千音表 的帖子
千音表:地级市,实际是  市+地区
地区层次高、城市事务繁。二者均需配备厅级干部,
于是出现一地二厅官,地区管不了市的情况。
....... (2023-11-02 11:40) 

韩国还是切块设市模式,真比中国先进?

地级市根本上是广域政区,不是聚落政区。省长既管城市,也管农村。所以市政府管农村也合理的,理解不了只能说明是不想理解。同时,一个地级市里面可以有多个城市。

把地级市和城市等同起来是钻牛角尖
只看该作者 48 发表于: 2023-11-02
回 千音表 的帖子
千音表:地级市,实际是  市+地区
地区层次高、城市事务繁。二者均需配备厅级干部,
于是出现一地二厅官,地区管不了市的情况。
....... (2023-11-02 11:40) 

100年一个轮回,又回到了“附郭县”制度。
即然是“附郭县”,还不如大大方方设“县”,

城市中间切一刀,和周边农村地区一起,
组建标准“县”,别搞得就管辖三五个街道办,寒碜。

至于叫“县”,还是叫“区”,随便。
只看该作者 49 发表于: 2023-11-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:韩国还是切块设市模式,真比中国先进?
地级市根本上是广域政区,不是聚落政区。省长既管城市,也管农村。所以市政府管农村也合理的,理解不了只能说明是不想理解。同时,一个地级市里面可以有多个城市。
....... (2023-11-02 11:45) 

也不是钻牛角尖啦

80年代“地市争权”造成的。
市里想直接跟省里打交道,不想跟地区玩了。
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