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[河北]秦皇岛路在何方 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2023-12-19
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神农架林区:
       秦唐是合并不了的,秦皇岛偏东偏北,唐山的发展方向一路向西、南的京津方向,发展方向都是相反的,合并总有一个被牺牲掉,最后像湖北荆、沙合并一样得到1+1<2的结果。

唐秦合不合并放一边,你这个论断就值得商酌。

第一,唐山的发展方向是一直向海,从南堡到京唐港再到曹妃甸,再到今天的唐钢搬迁乐亭,整体思路从地震后就没变过。几十年间唐山如果不是发展沿海,唐山港怎么爬到世界吞吐量第二?就算是唐山主城区,也是北、西、南三个方向发展。特别是唐山在南湖召开了世界园艺博览会,新图书馆大剧院市民中心市民广场都在南湖区域,和丰南也逐渐融城。路南区搞城南经开区,开宗明义就讲了是为了拉近和沿海曹妃甸的距离。

所以说唐山是向海发展,不是单纯的向南发展。更不是向京津发展——如果唐山致力于向京津方向发展,那么唐山现在已经和天津滨海新区、宁河连成一体了——因为丰南到汉沽管理区不过20公里,到宁河主城距离30公里

第二,正因秦皇岛过于偏向省界,也就是你说的偏东偏北,所以秦皇岛是不得不向西发展的,同时秦皇岛近20年也是主打沿海牌,抚宁改区、北戴河新区、北戴河机场、是一个比一个向西,这个不需要多言了。

结论:唐山的发展主轴为发展沿海,主城要拉近和沿海的距离。秦皇岛的发展主轴,向西和沿海。所以唐秦发展突出一个沿海战略,完全是相同的,怎么会是相反的。好,就算你们无视唐山发展沿海,认为京唐港曹妃甸新唐钢都不算数,唐山只能看主城区。那么好,至少秦皇岛是向西向唐山方向发展、而不是向东发展山海关区吧?所以相反在哪里?????????

我对秦皇岛不算太了解(至少不如对唐山了解),对其未来发展没有什么好见解,所以我不说、不班门弄斧。同样,我祈求网友如果对唐山对冀东不了解,也最好做到慎言




只看该作者 26 发表于: 2023-12-19
回 神农架林区 的帖子
神农架林区:
       秦唐是合并不了的,秦皇岛偏东偏北,唐山的发展方向一路向西、南的京津方向,发展方向都是相反的,合并总有一个被牺牲掉,最后像湖北荆、沙合并一样得到1+1<2的结果。

最后像湖北荆、沙合并一样得到1+1<2的结果。

你提到的荆、沙合并,更类似于唐山内部的丰润县和新区合并。事实来看现在丰润区发展的不错,尤其是这两年发展变快了。

我在不同平台都说过,唐秦合并目前阶段很难,但是长久来看应该合并,合不一定共赢、分则是双输,双输这个局面现在已经造成了,冀东越来越被边缘化,当然唐山还好一点

说句老实话,合并总有一个被“牺牲”掉这句话一定程度上是对的,毕竟世界上不可能也不存在一碗水端平的事儿,就像我上面提到的丰润,也是丰润城西发展速度超过原新区。但是,唐秦不合并就没有“牺牲”掉的城市吗?我最近在更新城市建成区,发现秦皇岛手下的卢龙县,几年间建成区增长微乎其微,被唐山玉田县的鸦鸿桥镇超过、被前身是农场的芦台开发区汉沽管理区超过,再过个几年,还可能要被滦州的茨榆坨镇超过。反过来看,秦皇岛却没有任何一个非县城的镇建成区超过唐山的县城。

秦皇岛市区和昌黎的建成区虽然没更新完,但最新卫星图和几年前测得数据对比来看,增加得也是微乎其微。我之前强调过,城镇化越是后半段,马太效应越严重,大城愈强小城愈弱,这句话不用我强调也是真的,除非国家级新区当年给的是秦皇岛,否则秦皇岛就会是逐渐收缩。或者说,秦皇岛在京津冀协同发展战略中,已经牺牲掉了——它不像张家口有北京冬奥,不像廊坊的大兴机场和燕郊地铁,不像唐山有自贸区和首钢,不像承德有京沈高铁,不像保定有雄忻铁路有R1线,不像沧州有北京现代,不像衡水有京雄商高铁,不像石家庄省会不像雄安。就连和邢台邯郸两个距离北京最远的比,邢台还是今年省内争取央企二三级公司总部落地最多的市。

唐秦即便永不合并,秦皇岛的战略空间也会被挤压。这个挤压除了来自于京津冀内部河北省内部,唐山也是一个来源。河北省组建的第一个省级实验室,河北省钢铁实验室,挑头的不是燕山,而是华北理工。华北理工学术能力比燕山强吗?显然不是,但是华北理工在唐山。河北港口集团总部过去在石家庄,现在在唐山,会到秦皇岛吗?显然应该不会了,而且今年开始河北港口集团的集装箱业务由唐山港来牵头。过去卢龙是老府城、昌黎也强于滦河西岸的唐山迁安、滦县、乐亭等县,现在呢?卢龙建成区不如唐山的强镇,昌黎发展也被迁安乐亭这些实力远逊于它的县市反超,连被地震摧毁过一轮的滦县,也早于昌黎升县级市了。

事实很残酷,唐秦不合并,秦皇岛的发展也会被挤压、也会日趋缓慢——就像我近两年在津秦高铁上听东北人聊秦皇岛也待不下去了,就像我今年在唐山站碰到了一堆来唐山考编的秦皇岛小女生,我秦皇岛的同学也跟我说:秦皇岛年轻人去廊坊去唐山考编是很普遍的了。

我预感,唐秦不合并就像当年冀东国际机场告吹那样演变:合有可能共赢,分一定双输、其中唐山小输秦皇岛大输。

当年冀东机场,唐山坚持在唐山一侧建设,我记得选址方案有迁安滦县卢龙三县正中的野鸡坨;秦皇岛坚持在秦皇岛一侧建设,选址就是今天北戴河机场所在的晒甲坨。唐山觉得接受不来就退出了,秦皇岛坚持己见在晒甲坨建了“北戴河”机场,希望吸引唐山的客流。然而最新的结果是2022年全年,唐山三女河军民合用机场旅客吞吐量全省第二,北戴河机场倒数第一。

肯定有人2022有疫情不太正常。那我们看2023年,文旅最火热的2023年:
2023年11月2日,唐山三女河机场年度旅客吞吐总量达到60万人次,突破了通航以来全年历史最高客流量。
截至10月底,北戴河机场完成旅客吞吐量19.73万人次,同比增长89.09%

只看该作者 27 发表于: 2023-12-19
唐山秦皇岛合并,在没有大的行政区划变动下非常难。太原都没合并晋中,唐山现阶段怎会合并秦皇岛?但是,全体冀东人,全体唐山人,全体秦皇岛人应该树立一个概念,那就是唐秦或说冀东,合则可能共赢,分则一定双输,其中唐山小输秦皇岛大输。

我们目前宣传唐秦合并,宣扬唐秦重回一家,在近5-10年来说可能是p用也没有。但冀东名人李大钊说过一句话,他的工作是“点种”。他说的种子,是G命的种子,G产Z义的种子。

我现在也是在“点种”,我争取点唐秦合并的种,争取点在冀东1000万人的心里。我为的不是这5年这10年开花结果,我为的是更远的未来,哪怕我根本看不到,我也要点这个种,把这个道理说出来
只看该作者 28 发表于: 2023-12-19
河北地级市本身就不多,唯一真正的沿海城市,仅仅主城海港区人口就超过100万人(相当于沧州市区+沧县)的秦皇岛是有存在的价值的。靠归大堆做大城市没有意义。津唐合并GDP就超过2万亿了,但是这是发展天津吗。秦唐一家亲,滦河西岸也一直把秦皇岛作为第二母市。
只看该作者 29 发表于: 2023-12-19
秦皇岛能不能独立发展,我的回答是可以的,但是会稍微难一点点。
唐秦能不能合并,我的回答也是可以的。这块关键是唐山有多大心气,如果像现在这样只是做一个三流城市,那合并肯定是没有意义的,而如果是按照天津的水平来打造京津唐副中心的话,无疑合并是非常有利的。

秦皇岛独立发展的话,首先山海关区应该和海港区合并,北戴河河区和抚宁区合并,昌黎改区。山海关、北戴河的核心部分都改为功能区,这样才能轻装上阵。城市化已经是下半场了,下半场就是提质,没有一个低成本高效率的行政体系是没有太大竞争力的。其次秦皇岛应该是旅游和工业并重才行,秦皇岛的旅游资源的确在全国是有一定的地位的,但是并不足以形成一个黄山、海南那样的旅游中心,因此工旅并重是他必须走出的路。既然工旅并重,工业就要有核心产业。最后就是城市提质,秦皇岛和其他城市也一样,发展的还是比较粗放的,提质这块的任务还是很重的。这块不但有城中城郊村的治理,也有城市空白的填补,关键是还需要建轻轨,以秦皇岛的人口规模来说,建设少量的轻轨是必须的,这个要么不建,要建就要趁早

轻轨主干线走向:秦皇岛机场-昌黎火车站-昌黎县城-北戴河火车站-北戴河城-秦皇岛城-秦皇岛火车站-山海关风景区-山海关火车站-老龙头风景区-山海关港。全程约80公里,快车1个小时。未来工业区主要沿着这条路布局就可以了。昌黎城-北戴河火车站之间、秦皇岛站-山海关风景区之间可以布局一系列特色小镇和工业区。
[ 此帖被youyuan在2023-12-19 11:31重新编辑 ]
只看该作者 30 发表于: 2023-12-19
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:河北地级市本身就不多,唯一真正的沿海城市,仅仅主城海港区人口就超过100万人(相当于沧州市区+沧县)的秦皇岛是有存在的价值的。靠归大堆做大城市没有意义。津唐合并GDP就超过2万亿了,但是这是发展天津吗。秦唐一家亲,滦河西岸也一直把秦皇岛作为第二母市。 (2023-12-19 09:41) 

河北在被挖去两心的情况下,新的燕地中心就应该由唐山地区打造了。现在的河北,还好意思称燕赵不?不燕不赵,人设早崩塌了。

秦皇岛和唐山的关系,恰如滨海新区和天津主城的关系。觉得浪费了一个地级指标(其实没浪费,还在地级北戴河新区),直接给邢台东部。
只看该作者 31 发表于: 2023-12-19
唐山扩盘,是只是中间一步。以后唐山副省级或者直辖,都是更加顺理成章的。唐秦一体化符合地区利益。河北进一步大地级化,符合维稳需要,也符合河北人民利益诉求,总比现状好。
只看该作者 32 发表于: 2023-12-19
回 bdzy 的帖子
bdzy:河北在被挖去两心的情况下,新的燕地中心就应该由唐山地区打造了。现在的河北,还好意思称燕赵不?不燕不赵,人设早崩塌了。
秦皇岛和唐山的关系,恰如滨海新区和天津主城的关系。觉得浪费了一个地级指标(其实没浪费,还在地级北戴河新区),直接给邢台东部。 (2023-12-19 11:40) 

燕下都在保定,和唐山有啥关系呢?
只看该作者 33 发表于: 2023-12-19
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:燕下都在保定,和唐山有啥关系呢? (2023-12-19 12:14) 

为啥你总爱扛些芝麻绿豆的细节?我能用北京跟燕都关系密切的很来杠杠你吗?
只看该作者 34 发表于: 2023-12-19
回 bdzy 的帖子
bdzy:为啥你总爱扛些芝麻绿豆的细节?我能用北京跟燕都关系密切的很来杠杠你吗? (2023-12-19 12:24) 

历史上秦唐经常和辽西辽东搞在一起,不属于幽州,而是平州
只看该作者 35 发表于: 2023-12-19
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:历史上秦唐经常和辽西辽东搞在一起,不属于幽州,而是平州 (2023-12-19 14:39) 

所以呢,做个燕地新中心是不是很合适?附近的辽地也是燕地。杠精自杠,胡了。
只看该作者 36 发表于: 2023-12-19
回 bdzy 的帖子
bdzy:所以呢,做个燕地新中心是不是很合适?附近的辽地也是燕地。杠精自杠,胡了。 (2023-12-19 15:18) 

如果您突破省界,首都是全国的中心,更是燕地的中心。河北省内滦河三市,承德是不可能承认唐山的中心,承德和秦皇岛的联系可能还更密切一些。秦唐两市没问题唐主秦次,么问题。但是合二为一,就成了自己给自己当中心,自吹自擂,很有意思吧。
只看该作者 37 发表于: 2023-12-19
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:如果您突破省界,首都是全国的中心,更是燕地的中心。河北省内滦河三市,承德是不可能承认唐山的中心,承德和秦皇岛的联系可能还更密切一些。秦唐两市没问题唐主秦次,么问题。但是合二为一,就成了自己给自己当中心,自吹自擂,很有意思吧。 (2023-12-19 15:25) 

那你就别突破省界杠辽西辽东?自杠加反杠?双标有意思不?道理你定义?
只看该作者 38 发表于: 2023-12-19
说说唐秦合并怎么打造天津式副中心的问题吧。
唐山现在的城市规划就是扯淡,这个不谈了。

唐山要想做一个大城市,首先必须打造一个有一定规模的主城,这个规模最好是300万人口。唐山现在人口770万,城市化率只有65%,城镇人口只有506万人。在这种情况下,丰润区和古冶区独立建城,并且还要打造汉沽城,曹妃甸城,那显然是不行的,人口肯定是不够的。

所以很明显的事情是,丰润和古冶都不单独发展而是依然并入主城发展。而这两个城如果并入主城发展的话,那么首要问题就是连接这两个城,这两个城到主城之间都在10-15公里之间,而且和主城之间也是有一定的城镇基础的,所以只要往这上面靠,还是能连接上的。丰润区主要就是依靠G112和唐山连接,古冶区则是沿着G205和唐山连接,关键是唐山自己以及这两个区要主动靠上去才行。这个涉及到规划也涉及到行政区划调整。

行政区划调整这块,主城调整成4个区:开滦区:丰润区南部一点点、丰南区、路北区南部一点点、路南区、开平区南部,在唐山站以西打造一个工业区。开平区:丰润区三女河机场周边地区、路北区大部、开平区城区部分,新开平区在机场建设开发区,不用太大,先20万人左右的。丰润区,丰润区北部,开平区一部分,由丰润区在丰润和主城之间沿G112打造产业园区。古冶区,古冶区、开平区一部分,也可以合并滦州市。古冶区沿着G205唐古路往主城发展。

地铁方面则是学浙江,先快线后慢线,然后按照交通导向TOD来发展。东西线:机场-唐山西站-唐山站-主城-古冶-滦州县城,远期到秦皇岛机场。南北线:丰润城-唐山北站-唐山主城-丰南城,远期到曹妃甸
  
唐山主城能搞定300万人口的话,其他方面都好办的,秦皇岛如果合并过来的话,就是三主城格局,唐山主城、秦皇岛主城、曹妃甸主城。秦皇岛不合并过来的话就是双主城。曹妃甸能发展到多大就发展到多大,但是不能将所有的赌注都放在曹妃甸。

如果秦皇岛合并过来的话,那么就是一个总人口过千万,三个主城合计人口过500万,唐山主城人口过300万这样的一个特大城市了。秦皇岛不合并过来的话就要弱很多,总人口700多万,主城人口300多万这样一个I型大城市

像这种沿线延伸的发展模式的话,沿线不要发展得太宽,太宽需要太多人口,楼层也不要建得太高,太高占地少用电梯的话居住费用也高,所以按照5层以下规划就可以了。
只要将沿线周围的村镇全部贴着线建设,然后招一些企业,按照沿线两侧各一个小区的宽度,很容易就连起来了,毕竟十几公里并不算太远。然后地铁+公交,交通也是相当便利的。

[ 此帖被youyuan在2023-12-19 15:57重新编辑 ]
只看该作者 39 发表于: 2023-12-19
回 youyuan 的帖子
youyuan:说说唐秦合并怎么打造天津式副中心的问题吧。
唐山现在的城市规划就是扯淡,这个不谈了。
唐山要想做一个大城市,首先必须打造一个有一定规模的主城,这个规模最好是300万人口。唐山现在人口770万,城市化率只有65%,城镇人口只有506万人。在这种情况下,丰润区和古冶区独立建城 .. (2023-12-19 15:40) 

摊大饼爱好者。唐山一开始就是开滦矿区的城镇群,一直是组团发展,也没啥不好。现在曹妃甸也是组团
只看该作者 40 发表于: 2023-12-19
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:摊大饼爱好者。唐山一开始就是开滦矿区的城镇群,一直是组团发展,也没啥不好。现在曹妃甸也是组团 (2023-12-19 15:52) 

没有一个300万人口的核心城是不行的,摊大饼那首先得是大饼,唐山现在烧饼都赶不上,还弄成几块饼干,有冇意义

还没啥不好呢,一个本来有潜力发展成2流中心城的地方,现在3流中心城都保不住了。要是不想发展,变成大农村那更爽呢,开着拖拉机种个一百亩地,爽上天呢,但是这个是唐山想要的吗?
只看该作者 41 发表于: 2023-12-19
回 youyuan 的帖子
youyuan:没有一个300万人口的核心城是不行的,摊大饼那首先得是大饼,唐山现在烧饼都赶不上,还弄成几块饼干,有冇意义
还没啥不好呢,一个本来有潜力发展成2流中心城的地方,现在3流中心城都保不住了。要是不想发展,变成大农村那更爽呢,开着拖拉机种个一百亩地,爽上天呢,但是这个是 .. (2023-12-19 16:00) 

您说,唐山再大饼能到几百里以外的秦皇岛吗?秦皇岛的百万城市人口对唐山有啥用?反而距离天津卫特别是滨海,反而有连城发展的趋势。您既然把秦皇岛算作唐山的城区,那么距离进的多的丰润古冶曹妃甸津唐边都算上,唐山市辖区已经有三百多万人口,城市人口没有300万,也有250万。

真要摊大饼的话,也是要向着天津摊,市辖区直接相接,到秦皇岛中间还有两个县。

按您的摊饼逻辑,您搞一个开滦区,那就是一堆饼干。像现在的开平、古冶三十万人口,二三百平方公里,也都是半城半乡,大部分土地还都是农村。一个区上千平方公里,您摊一张几百上千平方公里的饼?
只看该作者 42 发表于: 2023-12-19
回 youyuan 的帖子
youyuan:没有一个300万人口的核心城是不行的,摊大饼那首先得是大饼,唐山现在烧饼都赶不上,还弄成几块饼干,有冇意义
还没啥不好呢,一个本来有潜力发展成2流中心城的地方,现在3流中心城都保不住了。要是不想发展,变成大农村那更爽呢,开着拖拉机种个一百亩地,爽上天呢,但是这个是 .. (2023-12-19 16:00) 

唐山的特点就是不摊饼,工业和城市人口正在往县里面扩散玩。当然,天津也是这样,这也是由矿山和港口的分布决定的。而且基本上每个县也是分成几个中心发展。
只看该作者 43 发表于: 2023-12-19
回 bdzy 的帖子
bdzy:那你就别突破省界杠辽西辽东?自杠加反杠?双标有意思不?道理你定义? (2023-12-19 15:33) 

您自己在省内搞一个地级市,自己给自己当中心,就高大上了。那么邯郸不应该和邢台合并吗?冀南中心,虽然中间也是俩县城,但非常近,基本连上了。历史上也合并过。安阳濮阳鹤壁也合并豫北中心。当然新乡焦作中心在郑州。秦皇岛三区合体规模不一定超过邯郸,但肯定超过了邢台濮阳甚至安阳。所以别惦记秦皇岛了。还是鼓捣平汉线吧,平许漯驻周也是一堆地级市城区扎堆,您怎么不合并一个天中市,五百万没有,三百万也是可以成功的。
只看该作者 44 发表于: 2023-12-19
回 bdzy 的帖子
bdzy:河北在被挖去两心的情况下,新的燕地中心就应该由唐山地区打造了。现在的河北,还好意思称燕赵不?不燕不赵,人设早崩塌了。
秦皇岛和唐山的关系,恰如滨海新区和天津主城的关系。觉得浪费了一个地级指标(其实没浪费,还在地级北戴河新区),直接给邢台东部。 (2023-12-19 11:40) 

秦皇岛港的雏形也是为了给开滦运煤,所以也号称是孙大炮的北方大港。但是现在唐山自己有京唐港和曹妃甸港,规模比秦皇岛大。而且曹妃甸就相当于唐山的塘沽,秦皇岛太远了,完全无法连上。天津滨海多近,很多人也不认为能连上
只看该作者 45 发表于: 2023-12-19
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您自己在省内搞一个地级市,自己给自己当中心,就高大上了。那么邯郸不应该和邢台合并吗?冀南中心,虽然中间也是俩县城,但非常近,基本连上了。历史上也合并过。安阳濮阳鹤壁也合并豫北中心。当然新乡焦作中心在郑州。秦皇岛三区合体规模不一定超过邯郸,但肯定超过了邢台濮阳 .. (2023-12-19 17:04) 

合并不好吗?邢台东部先来个地级市,加速开发,之后合并。邯邢合并更好。城区300万人是城市生命线。没有政策加持的城市,如果又上不了规模,基本的现代化三线城市服务都无法培育和保障。上了规模,政策也会青睐,能出成绩才更有积极性。
只看该作者 46 发表于: 2023-12-19
回 bdzy 的帖子
bdzy:合并不好吗?邢台东部先来个地级市,加速开发,之后合并。邯邢合并更好。城区300万人是城市生命线。上不了规模,基本的现代化三线城市服务都无法培育和保障。 (2023-12-19 18:30) 

您合并试一试,看多少人骂你。而且邯邢差不多2000万人口,快赶上一个小省了。邢台东部其实比秦皇岛四区三县人口也多不了多少。而且哪个县城能跟得上秦皇岛的一个区
只看该作者 47 发表于: 2023-12-19
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您合并试一试,看多少人骂你。而且邯邢差不多2000万人口,快赶上一个小省了。邢台东部其实比秦皇岛四区三县人口也多不了多少。而且哪个县城能跟得上秦皇岛的一个区 (2023-12-19 18:36) 

你不合并,也有人骂你。杠精和喷子从来不缺。
只看该作者 48 发表于: 2023-12-19
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您说,唐山再大饼能到几百里以外的秦皇岛吗?秦皇岛的百万城市人口对唐山有啥用?反而距离天津卫特别是滨海,反而有连城发展的趋势。您既然把秦皇岛算作唐山的城区,那么距离进的多的丰润古冶曹妃甸津唐边都算上,唐山市辖区已经有三百多万人口,城市人口没有300万,也有250万。
.. (2023-12-19 16:43) 

又开始扯淡了,唐山到秦皇岛到底多远?一张口就是几百里,到底几百里?

另外城市人口这块,唐山规划的丰润和古冶是和唐山市区不连的。哪来的300万250万?你以为是市辖区就有用了吗?人员往来频繁才是一个城市,人员往来不频繁和市管的县城有毛区别?

还和天津玩呢,人家天津是二流大城市,超大城市群副中心,你玩呗,玩成三流四流了还不死心,继续玩呗。
最好将所有资源都放在汉沽和曹妃甸,呵呵。
[ 此帖被youyuan在2023-12-19 20:00重新编辑 ]
只看该作者 49 发表于: 2023-12-19
回 bdzy 的帖子
bdzy:合并不好吗?邢台东部先来个地级市,加速开发,之后合并。邯邢合并更好。城区300万人是城市生命线。没有政策加持的城市,如果又上不了规模,基本的现代化三线城市服务都无法培育和保障。上了规模,政策也会青睐,能出成绩才更有积极性。 (2023-12-19 18:30) 

邯郸和邢台不适合合并,而适合按照温州-台州模式打造双城市都市圈。

秦皇岛和唐山要合并的原因是,秦皇岛发展不起来了,合并后才能更好发展。唐山秦皇岛有点类似金华衢州。衢州不并入金华的话,也就那样了,并入以后才可能一体化发展。这个很简单的道理,你没有那个实力,连基础设施对接都做不到的
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