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[云南]丽江当初就不该撤地设市 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2023-12-20
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:“自治州领导干部既包括州长,也包括书记、人大主任,后两者都可以是汉族。不存在“全是少数民族”“架空”等问题。”
官方从来没有站在汉族的角度考虑过问题,官方的民族认同是“中华民族”,企图在马列主义意识形态下构建一个包含56个民族的“大型民族共同体”。类似于苏联妄 .. (2023-12-20 02:24) 

汉族干部腐化、没有民族认同,少数民族干部就廉洁、有民族认同?
民族自治地方闹分裂,非自治地方就不闹?

另外,本贴讨论的是丽江当年地改市时,是否应该改成自治州的问题。
你要是想鼓吹民族主义等过于发散的话题,可以另开贴子
只看该作者 26 发表于: 2023-12-21
还嫌少数民族自治地方不够多吗?能减一个是一个不好吗?你看湖南的沅陵石门慈利这些县也有大量土家族聚居,没叫少数民族自治县,不也挺好的吗?该有的政策他们一样都不缺啊。
只看该作者 27 发表于: 2023-12-21
回 gaozhelun 的帖子
gaozhelun:还嫌少数民族自治地方不够多吗?能减一个是一个不好吗?你看湖南的沅陵石门慈利这些县也有大量土家族聚居,没叫少数民族自治县,不也挺好的吗?该有的政策他们一样都不缺啊。 (2023-12-21 09:40) 

设一个自治州,撤两个自治县,双赢
只看该作者 28 发表于: 2023-12-22
丽江地改市没有问题,丽江纳西族自治县拆成古城区、玉龙纳西族自治县也没有问题,有问题的是古城区和玉龙县还挤在一起。应该把玉龙县城放在长江第一湾石鼓镇,最近也要放拉市镇,不能跟古城区挤在一个坝子里。
只看该作者 29 发表于: 2023-12-22
丽江站,丽江机场都在玉龙县,也是很奇葩了
只看该作者 30 发表于: 2023-12-22
回 simonjong 的帖子
simonjong:丽江地改市没有问题,丽江纳西族自治县拆成古城区、玉龙纳西族自治县也没有问题,有问题的是古城区和玉龙县还挤在一起。应该把玉龙县城放在长江第一湾石鼓镇,最近也要放拉市镇,不能跟古城区挤在一个坝子里。 (2023-12-22 08:27) 

目前的玉龙县城黄山镇貌似是一块交通飞地?去县内其他乡镇必须要经过古城区,西南两个方向都被山挡住了
Love me, love my city.
只看该作者 31 发表于: 2023-12-22
明白人。。。。。。。。。。。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 32 发表于: 2023-12-22

就没有一个该撤地设市的
只看该作者 33 发表于: 2023-12-23
收回江心坡地区,果敢,北佤。。。  

然后云南分设为两省,东部以昆明为中心,西部以大理为中心。
只看该作者 34 发表于: 2023-12-23
回 回忆里的你 的帖子
回忆里的你:丽江站,丽江机场都在玉龙县,也是很奇葩了 (2023-12-22 11:40) 

丽江三义机场不是在古城区吗?
/撤销省区,地市直辖中央,一级行政区有州、盟、直辖市,可民族自治。/二级行政有县、市、旗,也可民族自治。/乡撤销,行政村直属县政府,镇作为县下面的直属小城市管理。/直辖市的市区和较大的市区可分为若干监察区,不设政府,街道为城市基层自治机构直属市政府。
只看该作者 35 发表于: 2023-12-27
回 神农架林区 的帖子
神农架林区:       云南省的自治州已经够多了,非要弄成青海省那样遍地自治州才好?
       而且一但成立自治州,就很难逆向操作。
       比如大理州它都想改地级市,因为滇西另一个城市保山作 .. (2023-12-19 16:14) 

现在的城市,才不是真正意义上的城市,管辖着广大的农村地区。
省(Province),自治省(Autonomous Province),都市省(Metropolitan Province),特别行政区(Special Administrative Region);
市(Municipality 省辖市),州(Prefecture ),自治州(Autonomous Prefecture),县(County),自治县(Autonomous County);
市(City),邑(Borough),镇(Town),乡(Township);
【虚级:区(District),街区(Neighborhood),管理区(Precinct)】;
村(Village),社区(Community);
居民小组(Residents Group)。
只看该作者 36 发表于: 01-05
赞同各民族平等,不认为自治州(及其他)这种形式在目前有多大必要。丽江设地级市也算合理,但当初设市时不应该拆丽江为一区一县,而是改为一个区更好。
个人关于区划调整的建议的目的:
1精兵简政,2理顺关系,3顺应发展。
只看该作者 37 发表于: 01-20
回 钒钇 的帖子
钒钇:尽力维持宪法稳定性,是每一个正常国家的基本思路。没有哪个国家有一点问题就改宪法的。
你要是说设自治区有分裂危险我还信,自治州搞分裂真是闹笑话了,除了边境地区跨国民族的自治州,哪个有能力单独生存?
....... (2023-12-19 22:39) 

宪法里也没地级市……耽误地级市运作了吗?
只看该作者 38 发表于: 01-20
回 回忆里的你 的帖子
回忆里的你:丽江站,丽江机场都在玉龙县,也是很奇葩了 (2023-12-22 11:40) 

丽江机场在丽江市古城区七河镇和大理州鹤庆县辛屯镇的交界处。有一部分用地占了鹤庆县的地。
只看该作者 39 发表于: 01-20
回 apenge 的帖子
apenge:宪法里也没地级市……耽误地级市运作了吗? (2024-01-20 02:34) 

宪法里的设区的市就是地级市
只看该作者 40 发表于: 01-20
铜仁地区土家族比汉族更多,还是设的普通地级市
只看该作者 41 发表于: 02-26
回 钒钇 的帖子
钒钇:何以见得? (2023-12-19 22:10) 

自治州发展到现在就是一个鸡肋。以前支持地级市发展的时候,自治州因为不是城市就没赶上。而其驻地县级市毕竟是县级,没有地级权限。

而且,县级弱还好。县级如果强,州-县两级“叠床架屋”的问题就明显了。不像区虽然是人民政府,但实际上就是市的分部,独立性差。州对县的领导远远不如市对区。州毕竟要均衡代表市内其他县,特别是少数民族还分布在偏远的县。

何况楼主设想的还是丽江纳西族彝族联合的自治州。又涉及两族分配的问题。
接下来,纳西族没有了自己的自治县,只有半个自治州,他们不见得多开心。当年茂汶羌族自治县在阿坝州由藏族自治州改为藏族羌族联合自治州后就出现这个问题,后来北川县是因为地震的机缘而成功。但是对纳西族来说,一来这种机缘还是不要为好,二来出了丽江没机缘了。彝族虽然支系不同,但至少不缺自治县,而且有独享的凉山州。

我说蒙自、大理被耽误,就是因为自治州的鸡肋。在农业时代不存在的问题,现在明显了。其中蒙自最为典型。当初个旧、蒙自专区、红河哈尼族自治州就混在一起,既耽误了最落后的哈尼族的曝光度,也耽误了蒙自市发挥滇南中心城市作用。

现在是县域大发展的时代,纳西族从1个自治县变成0.5个自治州,这可不一定是好事。

当然了,换个角度。就让自治州继续鸡肋,管他的。那直接把丽江地区跟迪庆州合并,设立丽江纳西族彝族藏族傈僳族大联合自治州,然后把玉龙纳西族自治县、宁蒗彝族自治县、维西傈僳族自治县改为玉龙县、宁蒗县、维西县也行。反正已经是自治州,都有民族自治头衔,也反正很多县都是多个民族的,干脆烩一锅省事。
只看该作者 42 发表于: 02-26
所以,真烩一锅,那就可以把西北方向的纳西族、藏族、傈僳族、彝族,甚至本着来都来了不差一个的原则还有普米族全烩一锅自治州里。

只是对丽江市区来说,没有地级市的名衔了。地级市可能还真的挺重要的。
只看该作者 43 发表于: 03-01
回 神农架林区 的帖子
神农架林区:       云南省的自治州已经够多了,非要弄成青海省那样遍地自治州才好?
       而且一但成立自治州,就很难逆向操作。
       比如大理州它都想改地级市,因为滇西另一个城市保山作 .. (2023-12-19 16:14) 

而且自治州只能有一个首县,这对城市发展也是不利的。
所以云南第二城还是曲靖,不过吉林比较奇葩,偷渡者的ZZ地位高。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 44 发表于: 03-01
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:已经有很多县绕过规定,将县城设置或分设街道办了
自治州目前还是绕不过去 (2023-12-19 19:03) 

乡镇、街道办毕竟只是一级不完整的政府,县可是完整的政权,上级能从驻地割肉设个园区已经很了不得了。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 45 发表于: 03-01
回 钒钇 的帖子
钒钇:照你这么说,就该像青海那样弄成遍地是自治州,当年把保山市并入德宏州就很好,后来就不该再分出来。
不好好发展经济、改善民生,天天想着靠城市级别去争中心城市,这种官僚主义思想早该铲除了。
格尔木连州府都不是,不照样是妥妥的全省第二大城市! (2023-12-19 22:13) 

整天搞民族区域自治,才是不好好发展经济。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 46 发表于: 03-01
回 钒钇 的帖子
钒钇:汉族干部腐化、没有民族认同,少数民族干部就廉洁、有民族认同?
民族自治地方闹分裂,非自治地方就不闹?
另外,本贴讨论的是丽江当年地改市时,是否应该改成自治州的问题。
....... (2023-12-20 23:42) 

上级早就说过不新设民族自治地方,反对这个指示精神另开新帖专门讨论的好。
[ 此帖被赤天亢帝在2024-03-01 17:35重新编辑 ]
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 47 发表于: 03-01
回 区区 的帖子
区区:为了不让唯一的纳西族自治县消失 (2023-12-19 19:53) 

一声叹息。
辛苦遭逢起一经,舔出多少病。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 48 发表于: 03-01
回 keating 的帖子
keating:自治州发展到现在就是一个鸡肋。以前支持地级市发展的时候,自治州因为不是城市就没赶上。而其驻地县级市毕竟是县级,没有地级权限。
而且,县级弱还好。县级如果强,州-县两级“叠床架屋”的问题就明显了。不像区虽然是人民政府,但实际上就是市的分部,独立性差。州对县的领导 .. (2024-02-26 15:04) 

你提议的这种大混合自治州是只关注少数民族利益条件下减少负担的一个有效做法,但我还是希望天下定于一。
像河北的大厂、孟村,切块设回族自治县,云南多出N多个地级行政区,新疆多出昌吉州和若干小型自治州,这套东西真的贻害不浅。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 49 发表于: 03-01
回 赤天亢帝 的帖子
赤天亢帝:你提议的这种大混合自治州是只关注少数民族利益条件下减少负担的一个有效做法,但我还是希望天下定于一。
像河北的大厂、孟村,切块设回族自治县,云南多出N多个地级行政区,新疆多出昌吉州和若干小型自治州,这套东西真的贻害不浅。 (2024-03-01 17:39) 

云南省
清代共设14府、5直隶厅、4直隶州,一共23个二级行政区,
明代共设22府、6直隶州、9司,一共37个二级行政区,
现在设8市8州,一共16个二级行政区
能说出“云南多出N多个地级行政区”这句话,要么数学不好,要么历史不好
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