[城镇化]抛砖引玉：如何理解深圳的城市类型/形态？ [复制链接]

呂俊秀:因为一般来说母县离得最近，而不是非得母县才能融合 (2024-05-24 16:07) 

你解释一下你认为的闵行没有和上海融合的说法吧。是上海规划局脑子有病，还是你脑子有病？

youyuan:你解释一下你认为的闵行没有和上海融合的说法吧。是上海规划局脑子有病，还是你脑子有病？ (2024-05-24 17:39) 

如果你说的是莘庄镇周边，那确实和市区贴着


而且我说的市辖区的范围通常来说是可以略小于或略大于建成区的，而不是把喇叭沟门那么远的地方都归为市辖区

呂俊秀:如果你说的是莘庄镇周边，那确实和市区贴着 (2024-05-24 18:07) 

闵行绝大部分都是上海新规划里面的主城范围，而是摊大饼摊出来的主城。还说呢，不觉得搞笑吗？

youyuan:闵行绝大部分都是上海新规划里面的主城范围，而是摊大饼摊出来的主城。还说呢，不觉得搞笑吗？ (2024-05-24 18:11) 

了解了，那么请阁下把阁下提到的上海新规划贴出来

呂俊秀:了解了，那么请阁下把阁下提到的上海新规划贴出来 (2024-05-24 18:14) 

真是拿来主义啊，你还知道有一个东西叫搜索？你还知道国内所有城市的城市规划都有网上公示？

youyuan:真是拿来主义啊，你还知道有一个东西叫搜索？你还知道国内所有城市的城市规划都有网上公示？ (2024-05-24 18:20) 

谁主张谁举证，很简单的道理

youyuan:闵行绝大部分都是上海新规划里面的主城范围，而是摊大饼摊出来的主城。还说呢，不觉得搞笑吗？ (2024-05-24 18:11) 

按照规划的范围主城区确实是加上了闵行和宝山，不过也只加上了闵行和宝山（的一部分）
所以阁下补充闵行，我没意见
但北京的门头沟、张家口的宣化和下花园那种，是妥妥的名区实县，比这仨离他们市区都远且没连成一片或连接不紧密的“市辖区”，自然也是名区实县（或是名区实市），这种区确实可以称之为是“伪区”

呂俊秀:按照规划的范围主城区确实是加上了闵行和宝山，不过也只加上了闵行和宝山（的一部分）
所以阁下补充闵行，我没意见
但北京的门头沟、张家口的宣化和下花园那种，是妥妥的名区实县，比这仨离他们市区都远且没连成一片的“市辖区”，自然也是名区实县（或是名区实市），这种区确实 .. (2024-05-24 18:39) 

所以呢，按照你的理论，香港是不是一大堆伪区？不知道谁给你灌输的概念，一个城市的建成区一定要相连？就好像相连有什么特别的意义一样？

交通的便捷程度，人员来往的量，才是一个城市区别另外一个城市的根本。也可以换服务的角度，服务半径内的认同感自然就强，通过服务的互相交叠自然就形成了一个大型综合体

youyuan:所以呢，按照你的理论，香港是不是一大堆伪区？不知道谁给你灌输的概念，一个城市的建成区一定要相连？就好像相连有什么特别的意义一样？
交通的便捷程度，人员来往的量，才是一个城市区别另外一个城市的根本。也可以换服务的角度，服务半径内的认同感自然就强 (2024-05-24 19:32) 

“交通的便捷程度，人员来往的量，才是一个城市区别另外一个城市的根本。”

所以按照这个说法，我在31楼所提的那些“区”以及更远的“区”确实可以称之为是“伪区”

要理解楼主的概念，可以拿 台北（含基隆、新北）、高雄、台中、台南来比较

深圳市（原特区范围）=台北市=原高雄市=原台中市=原台南市

原宝安县（原宝安区+原龙岗区）=原台北县（淡水县）=原高雄县（凤山县）=原台中县（台湾县）=原台南县（安平县）

深圳市（全域）=北北基三市（未合并）=新高雄市（市县合一）=新台中市（市县合一）=新台南市（市县合一）

我赞同楼主的想法，但不太同意关内市的说法，关内其实也是三个相对独立的组团：罗湖-福田、南山、盐田。三者之间有绿带或者山地隔离，甚至产业和居民都有一定错位。有这样一个烂梗：一对情侣一个住南山一个住罗湖，属于异地恋。

kozaya:規模上算廣域市 (一縣之地)
不過因為建成區幾乎填滿
都會區已經外擴到 東莞東南三鎮  / 惠州惠陽區
 (2024-05-24 09:15) 

像深圳这样能把一个原县建制范围给填满的确实少见

呂俊秀:“交通的便捷程度，人员来往的量，才是一个城市区别另外一个城市的根本。”
所以按照这个说法，我在31楼所提的那些“区”以及更远的“区”确实可以称之为是“伪区” (2024-05-24 19:42) 

下花园当然不是伪区，只是你不能理解人家的交通方式罢了。这种矿区都是通过火车和主市区相连的。边荒地区经常有这样的情形的，在绿皮火车年代，火车是很便宜的，坐一两个小时的火车到附近大城市办事，和一般地方的乡村到县城办事是一样便利的。

youyuan:下花园当然不是伪区，只是你不能理解人家的交通方式罢了。这种矿区都是通过火车和主市区相连的。边荒地区经常有这样的情形的，在绿皮火车年代，火车是很便宜的，坐一两个小时的火车到附近大城市办事，和一般地方的乡村到县城办事是一样便利的。 (2024-05-24 21:30) 

这正说明了下花园不是主城的一部分，所以确实是“伪区”

一个市原则上应该以母县的范围为范围，这本来就是一个整体。

寶安縣深圳市。

youyuan:闵行绝大部分都是上海新规划里面的主城范围，而是摊大饼摊出来的主城。还说呢，不觉得搞笑吗？ (2024-05-24 18:11) 

不否认闵行和宝山的一部分确实和上海市区相连，也不否认新规划中主城范围包含这一部分，但那是新规划的范围，所以现阶段的范围是不包含的。现阶段上海城区的范围依旧是外环内或是前面提到的浦西7区+浦东的旧市区部分。当然我觉得外环这个范围作为城区范围更合理一些，外环外围就是上海的卫星城了，归上海市管也是没有问题的

lhqsrc:一个市原则上应该以母县的范围为范围，这本来就是一个整体。 (2024-05-25 08:08) 

行政上可以这么做，不过不是所有地方适用，比如北京，北京的两个母县可以作为北京市的范围，但基本上还是卫星城和郊野，不是城区

呂俊秀:不否认闵行和宝山的一部分确实和上海市区相连，也不否认新规划中主城范围包含这一部分，但那是新规划的范围，所以现阶段的范围是不包含的。现阶段上海城区的范围依旧是外环内或是前面提到的浦西7区+浦东的旧市区部分。当然我觉得外环这个范围作为城区范围更合理一些，外环外围就 .. (2024-05-25 10:02) 

你知道闵行区有多少在外环内吗？头仰天上瞎说

youyuan:你知道闵行区有多少在外环内吗？头仰天上瞎说 (2024-05-25 10:20) 

那么在外环内的部分可以当城区，以及闵行在外环内的也是小部分

下花园区、上街区、原闵行区这种性质的工矿飞区可以这么理解：
至少在中国，“市”除了聚落的概念以外，本身还是一种非农业聚落的建制，不仅仅是商业聚落，也包括轻工业、重工业、矿业聚落。然后，“市”之下分为若干“市辖区”。
在早年，某些工矿城市（主要是矿业城市）往往会绑定厂矿。对于一座工矿城市或者有明确工矿成分的城市而言，他的各个矿区、重要工厂，都是这座【城市】的【组成部分】，在这些地方工作的非农业的工人（含矿工）只能由【城市】管理——而郊区农村连城市都不算，自然不是城市的组成部分。
所以结论是，下花园区、上街区、原闵行区（们）是张家口市、郑州市、上海市（们）的行政建制的组成部分，而不是城市聚落的组成部分。
纵使语境中经常混淆诸多概念，但是严谨讨论的时候确实应该分开，要不然版聊了几页、几年都不在一个频道。
这其实也是我在一楼所想表达的想法之一，把【行政区域】与【聚落】适当剥离。

萨德侯爵:我赞同楼主的想法，但不太同意关内市的说法，关内其实也是三个相对独立的组团：罗湖-福田、南山、盐田。三者之间有绿带或者山地隔离，甚至产业和居民都有一定错位。有这样一个烂梗：一对情侣一个住南山一个住罗湖，属于异地恋。
 (2024-05-24 20:34) 

【关内市】只是为了简单理解，主要是为了区分开关外。
关内，罗湖-福田明显是一个由宝安县城（深圳）发展出来的东西，南山明显是一个相对独立的高新工业区，盐田明显是一个“飞地”深水港。至于他们是不是一座城市，这个可以看看我46楼的意思，有点这个意思。不给出结论（也无所谓）

炎黄剑:要理解楼主的概念，可以拿 台北（含基隆、新北）、高雄、台中、台南来比较
深圳市（原特区范围）=台北市=原高雄市=原台中市=原台南市
原宝安县（原宝安区+原龙岗区）=原台北县（淡水县）=原高雄县（凤山县）=原台中县（台湾县）=原台南县（安平县）
....... (2024-05-24 20:08) 

“深圳都会区”/很多人认为深圳应当扩大的范围 = 北北基桃大台北都市圈

chunghuman:下花园区、上街区、原闵行区这种性质的工矿飞区可以这么理解：
至少在中国，“市”除了聚落的概念以外，本身还是一种非农业聚落的建制，不仅仅是商业聚落，也包括轻工业、重工业、矿业聚落。然后，“市”之下分为若干“市辖区”。
在早年，某些工矿城市（主要是矿业城市）往往会绑 .. (2024-05-25 23:36) 

确实是不同聚落，因为工矿性质管理上属城市也没问题，在不考虑撤/并县设区的情况下，算是市辖区的一个特例
我个人认为还是尽量以同一主城/聚落来设区，其他城市化的区域可以设县级市

chunghuman:“深圳都会区”/很多人认为深圳应当扩大的范围 = 北北基桃大台北都市圈 (2024-05-25 23:44) 

大台北都市圈=台北盆地+基隆+林口台地+桃园中部（机场、桃园、中坜一带）
基本上就是台北捷运、桃园捷运能到的地方加上基隆