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[西藏]如果恢复行使藏南地区主权,是否可能恢复和扩大西康省? [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 06-05
纸上谈兵啊!
藏南能否回归,取决于中印两国对藏南的实际控制、藏南藏人的回归意愿。我国不承认麦线,可为收回藏南提供法理依据,但实控能力并未及于藏南且藏南藏人并未表现出回归意愿,何况还有中印关系、人类命运共同体等因素考量。
我倒是希望,中印两国可依据实际控制现状进行谈判,缔结边界和约,为实现持久和平及贸易正常化扫除障碍。
只看该作者 26 发表于: 06-05
回 法村行者 的帖子
法村行者:纸上谈兵啊!
藏南能否回归,取决于中印两国对藏南的实际控制、藏南藏人的回归意愿。我国不承认麦线,可为收回藏南提供法理依据,但实控能力并未及于藏南且藏南藏人并未表现出回归意愿,何况还有中印关系、人类命运共同体等因素考量。
我倒是希望,中印两国可依据实际控制现状进行 .. (2024-06-05 10:49) 

本就是纸上谈兵嘛
有道是天下大势,浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡,人口问题摆在这里,未来发展无非三种情况:
①中印PK一场后,中国胜利,中国依托西太平洋诸岛打造新朝贡体系——朝贡是结盟的高级形式。那样的话,阿三得退出大吉岭以东,藏南回收,东北诸邦或由毛派游击队独立建国。
②中印PK一场后,印度胜利,印度围绕印度洋打造符合本国利益的国际秩序,成为继西班牙、英国、美国之后的第四代超级大国。以阿三的性情,西藏可能都得丢掉,就算拼尽全力保住西藏,中国官方也不会再提藏南了,以免刺激民间情绪。
③中印两个老东西一起摆烂,让黑非洲孕育出继直立人、晚期智人之后的第三代走出非洲的新人类群体。非洲制霸了,中印得搁置争议,这个问题也得冷下来。
世界是变化的,这种围绕得之无味的鸡肋,对双方持续放血的态势,根本无法持续,不管哪种情况,本世纪差不多就得出结果了,不能因为主观意愿就排斥这些可能性。
[ 此帖被烽火狼烟在2024-07-21 20:40重新编辑 ]
只看该作者 27 发表于: 06-05
想到一个有点搞笑的话题。
解放以来,新建置的、有大量人口的土地,要么搞了土地革命与民主改革,要么直接设了特别行政区。藏南假使有天收复了,又不是特区,那要不要搞土地革命与民主改革呢?
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 28 发表于: 06-06
回 aiorio 的帖子
aiorio:想到一个有点搞笑的话题。
解放以来,新建置的、有大量人口的土地,要么搞了土地革命与民主改革,要么直接设了特别行政区。藏南假使有天收复了,又不是特区,那要不要搞土地革命与民主改革呢? (2024-06-05 14:49) 

照理来讲应该得搞——就连背山面海的中南半岛各国都一堆前现代残余,更遑论深处内陆的藏南了。

不过根据新中国建立以来的历史,TG在没有实打实的大规模武装斗争过,至少是PLA长期大量驻军的地方,光有左翼组织策应,根本做不好这个。
前三十年,在东南亚输出革命,然而华人占据社会中上层,不管是觉醒后的左翼政权,还是域外势力扶持的右翼政权,甚至落后保守的后翼政权,都要搞排华。
后五十年,把文革时大力打击的疆藏蒙腐朽上层都放回去了,港澳台也是统战为主,固然渡过了当时的难关,但除了有赌博业特许经营权的澳门,其它地方的叛乱和暗流都此起彼伏。

理想情况下,最优选择还是敌后武装先把当地政权颠覆了,再从零开始搞建设,这才是国人擅长的经营流。
其次是收回后军管一段时间,压制当地势力发展,一方面不能损害当地居民的存量利益,另一方面要确保因为加入统一中国市场的增量利益,只能由加入我方的人员获取——比如烈士军属、比如兵团成员、比如国企职工——在法律之外再加上党风军纪的约束。

但回到现实,毕竟是建国七十多年了,到现在还没恢复前朝疆域,没有足够的新动力,暮气比较重了,大概率还是收买上层,不搞事就行——甚至可能把亲华派逼到对面去。所以我才提出通过区划调整来压制、减缓分离势力发育,这起码比直接摆烂,交给统战系统的百万漕工要好。
[ 此帖被烽火狼烟在2024-06-06 16:39重新编辑 ]
只看该作者 29 发表于: 06-06
土改肯定要搞。但解放初我们穷,所以用社会行动的方法搞,然后等有点钱了,再给还没死的地主落实待遇补偿一下。

现在有钱了直接买么。除了钱,群众运动的成本很高,费时费力啊。能用钱解决的事情,技术含量低多了
只看该作者 30 发表于: 06-06
回 keating 的帖子
keating:土改肯定要搞。但解放初我们穷,所以用社会行动的方法搞,然后等有点钱了,再给还没死的地主落实待遇补偿一下。
现在有钱了直接买么。除了钱,群众运动的成本很高,费时费力啊。能用钱解决的事情,技术含量低多了 (2024-06-06 16:53) 

就怕跟港澳台、疆藏蒙一样,光拉拢上层,在内部又养出百万漕工
只看该作者 31 发表于: 06-10
支持,析出西藏东部与川西山区,可以牵制西藏并加强西南地区发展,也能减轻四川压力
只看该作者 32 发表于: 06-11
根本无法统治藏南,印度随时可以北侵,因此你的假设本身就不存在。要是能统治早就收回了,还用等你假设。

最终的结果很可能干掉印度整个东北,划入阿萨姆为中心的阿萨姆省。阿萨姆族就是傣族,也就是泰族

我觉得楼主可以找一些地域平衡理论方面知识学一学。
只看该作者 33 发表于: 06-11
回 youyuan 的帖子
youyuan:根本无法统治藏南,印度随时可以北侵,因此你的假设本身就不存在。要是能统治早就收回了,还用等你假设。
最终的结果很可能干掉印度整个东北,划入阿萨姆为中心的阿萨姆省。阿萨姆族就是傣族,也就是泰族
我觉得楼主可以找一些地域平衡理论方面知识学一学。 (2024-06-11 09:25) 

按照你的逻辑,苏联也没办法越过大高加索山脉,土耳其也没办法保留伊斯坦布尔,奥匈帝国四至山脉环绕不会解体,美国把控制范围扩张到马里亚纳群岛、英国跨越大西洋实控南美洲的马尔维纳斯群岛也根本不可能
但事实并非如此,即使有运气因素,但绝对不只是运气因素,地缘劣势、族群冲突不是完全克服不了的,历史上的中国都做得到,没道理现在的中国做不到
只看该作者 34 发表于: 06-11
回 烽火狼烟 的帖子
烽火狼烟:按照你的逻辑,苏联也没办法越过大高加索山脉,土耳其也没办法保留伊斯坦布尔,奥匈帝国四至山脉环绕不会解体,美国把控制范围扩张到马里亚纳群岛、英国跨越大西洋实控南美洲的马尔维纳斯群岛也根本不可能
但事实并非如此,即使有运气因素,但绝对不只是运气因素,地缘劣势、族群 .. (2024-06-11 10:27) 

都叫你找一点地域平衡方面的知识学一学了,你说的这些就是想当然好吧

苏联扩张了那么多领土,国力提升了吗?为什么连阿富汗都干不过?

什么叫地域平衡,就是你获得一块土地并且为此付出防守的努力,成本和收益能够均衡。如果不能均衡,只能一直消耗你的国力。

以此为基准,其实可以分为三类地区,第一类是我方有利地区,第二类是敌方有利地区,第三类是双方都不利地区。占领第三类土地都要亏死,第三类土地要么双方妥协各分一点,要么就变成争议地区,而这种争议地区搞成台湾那样的才划算,谁占领谁就持续的掉血。

另外并不是说你地域完美就能够政权永存的好吧。但是你持续掉血,总有一天会死

苏联和大英帝国为什么死了?
[ 此帖被youyuan在2024-06-11 11:21重新编辑 ]
只看该作者 35 发表于: 06-11
回 youyuan 的帖子
youyuan:都叫你找一点地域平衡方面的知识学一学了,你说的这些就是想当然好吧
苏联扩张了那么多领土,国力提升了吗?为什么连阿富汗都干不过?
....... (2024-06-11 11:07) 

倒果为因,有的地方就是会失血,但不拿在手里掉血更多,比如疆藏蒙,只要总账算的过来就行,旧殖民帝国就是太执着于小账、细账,鼠目寸光,才搞崩盘的
只看该作者 36 发表于: 06-11
回 烽火狼烟 的帖子
烽火狼烟:倒果为因,有的地方就是会失血,但不拿在手里掉血更多,比如疆藏蒙,只要总账算的过来就行,旧殖民帝国就是太执着于小账、细账,鼠目寸光,才搞崩盘的 (2024-06-11 11:46) 

你也就生活在中国,毛爷爷智慧下,中国其实是地域平衡最好的国家。否则你能会啥?

毛爷爷为什么不收复藏南?既然不收复为什么又要和印度争?

能收复需要收复的地方多着呢,为什么只争台湾和朝鲜。外蒙那么大都可以不要,为什么一定要黑龙江,要黑龙江又不要外东北是为什么?

就因为我们地域平衡做得好,所在在很弱的情况下,都没有再遭受战争摧残,否则哪有今天的发展

还算账,你算得过来才怪了呢

西藏哪来的成本,只是我们希望将那个地方弄好一些,体现一下社会主义优越性罢了。西藏都是高山峻岭,谁也入侵不了。但是藏南就不一样了,印度很容易出兵。

新疆在苏联还存在的时候是比较麻烦的,所以一直搞新疆建设兵团,成本是很高的,但是新疆也拱卫了内地。另外新疆外围都是人口比较多的,相对来说是好守的。等苏联解体了,新疆谁还能入侵?

东北,说白了就是恶心苏联的,我们将最好的里子拿了,而且周围还是比较好防守的,苏联拿外围,人口数量有限,还要面对美日的压力,就是持续掉血的玩意。
[ 此帖被youyuan在2024-06-11 12:07重新编辑 ]
只看该作者 37 发表于: 06-11
回 aiorio 的帖子
aiorio:想到一个有点搞笑的话题。
解放以来,新建置的、有大量人口的土地,要么搞了土地革命与民主改革,要么直接设了特别行政区。藏南假使有天收复了,又不是特区,那要不要搞土地革命与民主改革呢? (2024-06-05 14:49) 

藏南,要么跟印度换取其他利益,要么就要等中国强盛以后,干趴印度,连同老阿萨姆一起拿了

只要是建省,土地改革都是必须的,这个不用想的。

另外整个西部和北部都不可能是中国优先考虑的战略方向。中国强盛后必然还是大东亚战略,台、朝、韩、日的优先级非常高,其次是中南半岛和东南亚的一些国家

如果能收复台、朝、韩、日,东部就稳得如同铁桶一般了

斯大林不行,否则二战后苏联无论如何都要拿到中国的黑龙江,拼死也要拿到。那时候国共战争,其实很简单的谁愿意割黑龙江给他就帮谁好了,直接出兵往死里干。

得到中国的黑龙江,并且不让中国定都北京(南京、西安、洛阳都无所谓),苏联的东北亚部分可以基本无忧了

苏联没有得到中国的黑龙江,还丢了芬兰(芬兰对波罗的海军的影响非常大),然后拿了外高加索却没有吞并土耳其(黑海舰队的安全),本身相对最安全的阿富汗方向却非要出兵。每一次都只看到眼前利益

所谓远交近攻,谁离我们近并且又不交好的,肯定是最优先干掉的
[ 此帖被youyuan在2024-06-11 12:48重新编辑 ]
只看该作者 38 发表于: 06-11
藏南能否解決,得看台灣什麼時候解放。以中印兩國的實力對比,武力收復藏南是不成問題的。但是國內一直隱忍,在洞朗危機以前甚至一度退縮,其實是怕刺激阿三加入美帝的包圍圈。但是洞朗和加勒萬刺激了中國,終於發現阿三就是寡廉鮮恥,一味退讓換不來和平。什麼時候台灣解放了,中國的海空軍就可以抽調到西面了,和阿三有爭端時就不怕它掐斷中國的印度洋航線了。
只看该作者 39 发表于: 06-12
回 youyuan 的帖子
youyuan:你也就生活在中国,毛爷爷智慧下,中国其实是地域平衡最好的国家。否则你能会啥?
毛爷爷为什么不收复藏南?既然不收复为什么又要和印度争?
....... (2024-06-11 11:55) 

因为毛时代百废待兴,国力不够呗
还“地域平衡最好”?不能和赵宋一样自欺欺人!
毛主席还说“琉台不守,三韩为墟”呢,别扯着虎皮做大旗了

宋明两代历史已经证明,不想兼济天下的,也无法独善其身
汉唐可都是四面开战的,然后在衰落期才有足够的卖国余地

明明元朝已经打开了地图迷雾,然后朱明不看西域迆北,满清放弃东洋南洋,结果就是东欧、西欧分别从陆海两面包抄过来,割了一圈又一圈肉。要是明清两朝多主动出击,多和邻国打打仗,早点和欧洲殖民地交手,用外部压力推动器物和制度革新,何至于在近代这么弱鸡!
[ 此帖被烽火狼烟在2024-06-12 16:30重新编辑 ]
只看该作者 40 发表于: 06-13
回 烽火狼烟 的帖子
烽火狼烟:因为毛时代百废待兴,国力不够呗
还“地域平衡最好”?不能和赵宋一样自欺欺人!
毛主席还说“琉台不守,三韩为墟”呢,别扯着虎皮做大旗了
....... (2024-06-12 11:16) 

平心而論,清朝做得不錯了。能夠在晚期還發兵收復新疆,已經不容易了。
只看该作者 41 发表于: 06-13
回 443881717 的帖子
443881717:不如成立西藏生产建设兵团 (2024-06-04 20:57) 

曾经有过西藏军区生产建设师。
本人原ID:啊谁。
kinda为本ID的小号。
海天一色看潮起,暮鼓晨钟听风吟。
只看该作者 42 发表于: 06-13
回 delta 的帖子
delta:平心而論,清朝做得不錯了。能夠在晚期還發兵收復新疆,已經不容易了。 (2024-06-13 14:14) 

这点我不否认,只是可以做的更好,却没有做,让人惋惜

毕竟,起码到蒙元秩序崩溃时,西方综合发展水平还没有超过东方。

即使在明初,郑和下西洋(永乐三年1405年→宣德八年1433年)之时,西方殖民者也是刚起步,葡萄牙恩里克王子1415年跨海攻占北非摩洛哥的休达地区,1418年发现北非西海岸的马德拉群岛,还略微落后一个身位

而1511年(正德六年)葡萄牙侵占马六甲,1521年(正德十六年)葡萄牙人资助的麦哲伦舰队抵达菲律宾群岛,泛华夏文化圈传统秩序开始受冲击

再到1648年(顺治五年),三十年战争和八十年战争结束,威斯特伐利亚体系建立,霸权交替,荷兰独立并成为海上第一霸权

乃至于1765年(乾隆30年)珍妮纺纱机发明,拉开工业革命序幕之时,距离郑和最后一次下西洋足足过了333年

时间不可谓短,改弦更张的时机不可谓少,结果给出这么个答卷,明清两朝是无法让人满意的
[ 此帖被烽火狼烟在2024-06-14 09:08重新编辑 ]
只看该作者 43 发表于: 06-13
回 delta 的帖子
delta:藏南能否解決,得看台灣什麼時候解放。以中印兩國的實力對比,武力收復藏南是不成問題的。但是國內一直隱忍,在洞朗危機以前甚至一度退縮,其實是怕刺激阿三加入美帝的包圍圈。但是洞朗和加勒萬刺激了中國,終於發現阿三就是寡廉鮮恥,一味退讓換不來和平。什麼時候台灣解放了,中 .. (2024-06-11 15:03) 

就怕装久了孙子,真成了孙子,既得利益集团一旦形成,想铲除就没那么容易了,比如民宗委、国台办
只看该作者 44 发表于: 06-14
回 烽火狼烟 的帖子
烽火狼烟:这点我不否认,只是可以做的更好,却没有做,让人惋惜
毕竟,起码到蒙元秩序崩溃时,西方综合发展水平还没有超过东方。
....... (2024-06-13 15:34) 

現在說起明清,就覺得格局小,為何不殖民?但是考慮到中國有天無二日、人無二主的固有觀念,所有問題就有答案了。
對於中原王朝,要確保凡是華人所處的地方,都要服從一個皇帝的統治,這是大一統。所以清朝的統治范圍,就是在古代生產力的條件下,中原王朝能控制的極限。再超出了,靠軍隊就無法維持了,補給送不上去了。
如果搞大航海,就會面臨英國、西班牙面臨的問題,當地已經沐浴王化,形成了華人社會,但是距離中國太遠了,必然會走向分裂、獨立建國。宋朝讓人不齒,就是因為同時還有遼金夏理都稱帝,挫送沒能力統一。對明清來說,是絕不願意重現的。
現在中國能坦然接受東南亞有個華人國家李家坡,那是近代被打服了,接受了歐洲創立的國際秩序。但是假如東南亞乃至非洲、美洲有個大型華人國家,國力可以和中國抗衡,甚至如美國一樣反過來騎在母國英國頭上,我估計大多數中國人內心是無法接受的。
只看该作者 45 发表于: 06-14
回 delta 的帖子
delta:現在說起明清,就覺得格局小,為何不殖民?但是考慮到中國有天無二日、人無二主的固有觀念,所有問題就有答案了。
對於中原王朝,要確保凡是華人所處的地方,都要服從一個皇帝的統治,這是大一統。所以清朝的統治范圍,就是在古代生產力的條件下,中原王朝能控制的極限。再超出了 .. (2024-06-14 10:33) 

是这样的,之前看到一个段子——如果西欧诸王知道搞大航海最后会把王室推翻,那也会要求片板不得下海
我所期待的,就是当时有个好大喜功、肆意扩张的统治集团,至于当时的血泪,我还真无所谓,毕竟,老登流的血汗多了,才能给后人爆金币,我们就能少吃点苦
只看该作者 46 发表于: 06-14

除热带外,农耕区域已基本统一,并建立了郡县系统。

殖民?
历史条件下,自己是最肥的,殖民有意思吗?!

部分内敛的朝代,甚至放弃外蒙、云贵等,后期引发危机
只看该作者 47 发表于: 06-14
外蒙、外东北、朝鲜半岛、琉球群岛、台湾岛、南海、北部湾、掸邦高原,
这些是需要重点经营的区域,
影响力要投送过去,域外势力需要清除,,,

在外围,最好有1000公里缓冲安全区域。

藏南的话,暂时守不住,先放一放
只看该作者 48 发表于: 06-14
你们还真以为我国国力多强盛了呢?笑死了。俄罗斯现在还有核动力飞机呢,美国的核航母十几艘,我们不过刚摆脱贫困罢了。这才哪到哪呢,就白日做梦了

我们现在也只能防守,对外,连收回台湾的底气都不足。就这样,还妄想收复一些战略上不占优势的地方,找死呢

比如藏南,中国如果抢了藏南,怎么守,印度随时可以调动全国兵力来打藏南。老毛有一个基本的战略底线就是不开辟多个战场,永远只打一个战场,这样才可以集中优势兵力消灭敌人。收了藏南,你还怎么一个战场?你收复台湾,日韩美就会来和你打,印度就会出兵藏南。

然后某些人的思想就是可以割让藏南保平安,笑死了。既然注定要割让,割让还要丢大脸,那收他干什么?

现在整体战略就是拖,每拖一年人口都会减少,食物的供给都会丰富。每拖一年科技就前进一年,对外的依赖就少。现在每拖一年综合国力都是增长的。

等拖到战略形势发生变化,首先就是收复台湾。台湾可以卡住日本、韩国的物资供应,而且台湾也只有海军才能攻打,只要有足够距止之法或者有足够强大的海军就能守住了。美国凭借其强大的海军,关岛之类的都能守到没人敢觊觎,懂么

打完台湾以后是打韩国,打下韩国,朝鲜也跑不了。这个时候朝韩那边就不存在陆军登陆的可能了。

打完朝韩以后是打日本,日本灭了以后,整个东亚就没有战争了。西方的战舰开过来停靠点都没有。他们敢打无后方海战么,这个得什么实力才打得赢。

这个时候我们后方就太大了,想打哪就打哪了好吧。除了怕核弹,在这种有利态势下,外敌来犯都打不过得要弱到一定程度的好吧。

这个时候肯定是面向东南亚进取呗。还新加坡是华人国家呢,东南亚哪个国家不是华人国家。连澳大利亚和新西兰都是华人国家了好吧。没本事统一罢了
[ 此帖被youyuan在2024-06-14 16:41重新编辑 ]
只看该作者 49 发表于: 06-17
回 youyuan 的帖子
youyuan:你们还真以为我国国力多强盛了呢?笑死了。俄罗斯现在还有核动力飞机呢,美国的核航母十几艘,我们不过刚摆脱贫困罢了。这才哪到哪呢,就白日做梦了
我们现在也只能防守,对外,连收回台湾的底气都不足。就这样,还妄想收复一些战略上不占优势的地方,找死呢
比如藏南,中国如果 .. (2024-06-14 16:24) 

人口都崩了,还“拖”,摆烂罢了
不趁有余力的时候扩张,等到衰落时,出卖哪里?丢掉两广滇藏吗?
没有外围可出卖的区域,以后丢完珠江丢长江,丢完长江丢黄河,最后没得丢了,被屠灭啊?
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