方舆 - 区划改革 - 第一个可以废除的，就是省这个行政层级。中国人说什么都喜欢讲究一个历史悠久，讲究一个自古以来，说到省 - 第2页

回致命天鹅的帖子

致命天鹅:典型的诡辩，先立论点，再找论据。对自己有利的讲，不利的就不讲。
从秦始皇起，有了全国规模的行政区划开始，到底是省州县虚实三级制时间多，还是州县二级时间多？讲元讲清，就是不讲明的行省制度，布政使就不是省级官员？更何况布政使之上还有巡抚。
从秦始皇起到现在不过两千 .. (2024-09-28 12:46)

本质问题是元行省制度及其优化升级产生的明布政使制度、清督抚制度以及前朝的汉州刺史部、唐道、宋路三司制度有什么区别，现代中国的“省”本身又是哪种制度的延续或改造……

youyuan

千阳

只看该作者 26 发表于: 09-30

回大朋友的帖子

大朋友:国家可以直接管理300个地级市 (2024-09-30 09:51)

那还不如国家直接管到户呢？管300个都没问题，管3000个想必也没问题，进而管30000个也没问题，依次类推，可以直接管到人

将村级以上干部全部集中在北京，遥控指挥就行了

当代列宁

八步

只看该作者 27 发表于: 10-03

“至于我朝，一开始不信邪，在建国初期搞了六个大区，结果立刻（真的是立刻）就被事实教育了，大家都知道了，东北出了东北王，华东出了华东王，最后两个人一个自杀，一个关到死。说白了都是权力膨胀造成的，可是他们哪来的权力呢？还不是一个人管好几个省造成的权力！”

楼主根本不懂党史。。高饶事件跟军政大区设置本身无关。。你知道“五马进京一马当先”吗？知道“军区首脑对调”吗？以毛老人家的威望和对军队的掌控力，根本不存在设了军政大区导致高饶问题这么个逻辑。军政大区被撤销纯粹是行政区划层面不合理，跟高饶事件无关。高岗失势前都调去当中央计划委员会主席了，东北王，叫他进京交兵权就得交。。真以为解放军不听党的听地方行政首脑的？

当代列宁

八步

只看该作者 28 发表于: 10-03

“中国人说什么都喜欢讲究一个历史悠久，讲究一个自古以来，说到省，就喜欢扯到南北朝时代的行台上去，说什么行台是行省的起源。其实两者基本上没有关系，在历史上没有传承，在职能上也南辕北辙，只是碰巧都有一个“行”字而已。蒙古的行省，全名叫行中书省，顾名思义，好像是中书省的派出机构，但实际上，元朝的中书省和行中书省关系比较复杂，我们这里不展开说，只说行中书省一开始并没有行政管理职能，它最初的职能只有一个，那就是征税。蒙古人在征服世界的过程中，一面摧毁原有的社会秩序，一面按照漠北的规矩重建秩序，使整个被征服地区都陷入了黑暗和倒退。在中原地区，这种倒退就表现为州县体制完全被打破，那些投降的汉人和女真化汉人世侯接管了社会秩序，政府消失了，陷入了彻底的无政府化和碎片化。这个局面，显然是不利于征税的，所以在1230年，模仿宋和金的转运使制度，设立了课税所，专职征税；而这些课税所兜兜转转，最后归了大断事官府——而这个大断事官府的汉名就是行中书省。那么这个大断事官府又是什么玩意呢？它是成吉思汗的天才发明，是蒙古人对社会秩序的简单理解应付不了复杂的被征服世界的产物。简单来说，大断事官府不是行政机构，而是监督机构，一个裁判机构；断事官府的下级——达鲁花赤，也不是地方官，而是地方官员和军队的监督者和裁决者。所以通过上面的沿革，我们就可以知道，各地科税所就是行中书省，也就是行省，是汉人对大断事官府的下级机构的称呼而已。……省从一开始就来路不正”

行省不过是又一个“中央机关派出到地方後做实为新一级行政区”的案例罢了，何来“来路不正？楼主历史学的真不咋地。对着一个称呼咬文爵字，你只提到元朝搞了“行中书省”就说“来路不正”，为何不提“中书省”本身就是汉族的發明？不谈本质（中央派驻地方全权机关做实），空谈名称，可笑。

就算是谈名称，元朝的“行省”到元朝灭亡就没了。朱元璋设的是“承宣布政使司”，清承明制，省只是俗称和省略叫法而已。。就算叫“省”，跟“行省”还差一个字呢！

当代列宁

八步

只看该作者 29 发表于: 10-03

“古代交通通讯那么不发达的情况下，朝廷尚且可以直管100多个郡县，现代科技加持下，完全可以同时精细化管理100个左右的直辖市，每个直辖市再管辖十几二十个不等的区县，行政效率会高很多。省就可以回归它的本来意义，作为中央派驻地方的大区监察机构继续存在就好了”

楼主这种“廢省派”其实就是换皮的“省管县派”，话术都是一个模子刻出来的，但错误一大堆。

第一，设立行政区的根本目的是“分级管理”。正是分级、分类管理才能提升管理效率，而不是讓一个指挥中心直接管理所有对象。那么，提升效率和管理能力才是第一位的，而不是盲目压缩层级，把压缩层级凌驾于提高效率之上。因为，连分级管理都不考虑了，只把压缩层级作为目标，结果就是追求形式上压缩，而实际上又要设立大量垂直机构去干活，最後又得恢复层级甚至更多。楼主刚说廢省，马上由要设省作为所谓的监察区，真是可笑。你这种廢省派什么时候能坚决点？不就是知道做不到，但是硬要说嘛？

第二，你这句“古代交通通讯那么不发达的情况下，朝廷尚且可以直管100多个郡县”完全就是胡编乱造。严格执行郡县二级制的秦汉才几个郡？怎么统计的？还有直辖县嘛？非要说直管郡县？汉朝设置的郡一多，先设刺史，後变州牧。廢省派就是省管县派的孪生兄弟，特点就是嘴硬+胡编乱造。

第三，古代政府是低责任政府，农业社会的政府需要管什么？对社会控制力强且有责任心的，会管军事、农业、监察、商贾、水利、选拔人才；对社会控制力低下或本身治理能力底下的古代政府只能管管军事和收税，甚至人事权都在世家大族手里。这种架构下，政府需要管的事本来就很少，尚且不可避免走向三级制。那么在工业化後的现代社会，社会复杂程度远超古代，三级制已经是极简了。

第四，科技进步增加了管理效率和能力，但科技进步本身讓社会更复杂了。没有公民权、铁路轮船飞机和良好治安的古代，不可能存在旅游业，自然没有管理旅游市场的问题；古代没有电话和网络、银行转账，自然不需要管电诈问题；古代没有现代食品工业，自然也没有监管食品添加剂的问题。

当代列宁

八步

只看该作者 30 发表于: 10-03

“基于撤省同样的道理，城市里头的街道办其实也是一个管道型部门，没有存在的意义，县/区政府直管社区工作站就可以了”

如果你反对设立街道办事处，为什么支持设立社区工作站？社区工作站产生远远晚于街道办，属于是“派出机关的派出机关”，本来就是错上加错，无论是从管理层级设置还是法律层面都错了。但为什么一个错上加错的，楼主挑挑拣拣？只廢除街道办而保留社区工作站，无非是一些本来没设社区工作站的地方把街道办改了个名字，一些设立了社区工作站的地方改回了设立之前。结果还是县级政府设了一堆派出机关。