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[县制]如果县/旗下设市,叫什么名字更好? [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 02-05
回 youyuan 的帖子
youyuan:叫市就不合理,那换一个名字其余都不变是不是就合理了?你正面回答这个问题
你就是一个旧建制保守主义者,你再如何包装都非常容易被戳穿 (2025-02-05 12:20) 

换个名字确实合理了,因为讨论的是行政区划名合理与否
你连行政区划名都不想调整,给不合理的名字找了一堆理由,是不是更是你所说的旧建制保守主义者了?
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 26 发表于: 02-05
回 youyuan 的帖子
youyuan:一个team需要三种人,一类为革新者,总是各种奇思妙想;一类为中立者,总是试图完善一些东西;一类是保守主义者,总是试图证明当前的就是最好的,但是这类人显然需要有理有据去证明。
三类人,革新者推动事业前进,但是容易因为冒失冒进导致事业失败
中立者,找不到出路,事业难 .. (2025-02-05 12:34) 

您根本不想理解行政区划如何为何会演化成为目前的市管县县管镇体制。镇实际上就是县辖市乡级市,但是大部分根本发展不起来。
只看该作者 27 发表于: 02-05
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:没你说的那么多道道
-实际上是广域行政区,名字叫做市是不合理的(大城市都会区叫做市相对合理一些,但如果理想化的话,都应该改回广域)
-市建制面积占全国半数以上是不合理的
-地级广域行政区不做实,导致大量的“撤地设市”是不合理的
....... (2025-02-05 12:18) 

市不是城市。城市才是城。不管叫不叫市。城作为聚落,不应该脱离广义政区,另搞一套。
只看该作者 28 发表于: 02-05
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:没你说的那么多道道
-实际上是广域行政区,名字叫做市是不合理的(大城市都会区叫做市相对合理一些,但如果理想化的话,都应该改回广域)
-市建制面积占全国半数以上是不合理的
-地级广域行政区不做实,导致大量的“撤地设市”是不合理的
....... (2025-02-05 12:18) 

不仅地级市,直辖市也是广域政区。哪怕上海市只有五六千平方公里。
只看该作者 29 发表于: 02-05
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:不仅地级市,直辖市也是广域政区。哪怕上海市只有五六千平方公里。 (2025-02-05 12:43) 

请你再认真看一下这句话:大城市都会区叫做市相对合理一些,但如果理想化的话,都应该改回广域
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 30 发表于: 02-05
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您根本不想理解行政区划如何为何会演化成为目前的市管县县管镇体制。镇实际上就是县辖市乡级市,但是大部分根本发展不起来。 (2025-02-05 12:40) 

是我不理解还是你不理解?我有反对过市管县体制吗?
至于镇,在普遍的乡改镇,在中断了无限分乡镇以后,镇还有初等城市的含义吗?
只看该作者 31 发表于: 02-05
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:换个名字确实合理了,因为讨论的是行政区划名合理与否
你连行政区划名都不想调整,给不合理的名字找了一堆理由,是不是更是你所说的旧建制保守主义者了? (2025-02-05 12:36) 

所以你不过就是纠结于名字的问题,而不是现在的管理有问题。还说你不是旧建制保守主义者

既然跟城市建制有关,叫市有何不可?就是因为他面积大就不可以叫市了?就因为全国大部分地方都是市了就不行了?笑话一样。地级市早已经深入人心,如果你觉得只是通名有问题,那就没有任何问题了。你还不是保守主义者是什么?革新主义者会认为现有的区划只会有一个鸡毛蒜皮的通名问题吗?
只看该作者 32 发表于: 02-05
回 youyuan 的帖子
youyuan:是我不理解还是你不理解?我有反对过市管县体制吗?
至于镇,在普遍的乡改镇,在中断了无限分乡镇以后,镇还有初等城市的含义吗? (2025-02-05 13:02) 

您真理解,就不会执迷于小市大县大乡镇了,难道地级市不浪费钱。大部分地级市管理的市辖区县市都不到十个。小于省管市、市管县的幅度。而且不久之前您也是主张地级合并,反对200万人口以下的地市州的。县下设市,只有在您的并大县情况下,可以把县城和非县城的老县城都设为市。但是和您主张的将全县主要人口集中在县城是背离的。而且大县县城人口规模肯定更大,
只看该作者 33 发表于: 02-05
回 youyuan 的帖子
youyuan:所以你不过就是纠结于名字的问题,而不是现在的管理有问题。还说你不是旧建制保守主义者
既然跟城市建制有关,叫市有何不可?就是因为他面积大就不可以叫市了?就因为全国大部分地方都是市了就不行了?笑话一样。地级市早已经深入人心,如果你觉得只是通名有问题,那就没有任何 .. (2025-02-05 13:09) 

名称问题其实很重要,因为广域行政区名字叫做市,玩坏了市的概念,脱离了市的本意
在讨论名称问题的时候,只讨论名称。在讨论管理问题的时候,谈的才是管理

和城市有关不代表一定要叫市,广域行政区也可以下辖城市。没有规定广域行政区一定不能下辖城市
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 34 发表于: 02-05
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:行政区划名称的问题并不是鸡毛蒜皮的问题
在讨论名称问题的时候,只讨论名称。在讨论管理问题的时候,谈的才是管理
和城市有关不代表一定要叫市,广域行政区也可以下辖城市。没有规定广域行政区一定不能下辖城市 (2025-02-05 13:30) 

您痴迷于行政区划城乡分割是没有意义的。纯城的市辖区确实有,但也是没办法,怎么发展?
只看该作者 35 发表于: 02-05
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您痴迷于行政区划城乡分割是没有意义的。纯城的市辖区确实有,但也是没办法,怎么发展? (2025-02-05 13:34) 

那么哪一句具体的提到了城乡要分割呢?
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 36 发表于: 02-05
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您真理解,就不会执迷于小市大县大乡镇了,难道地级市不浪费钱。大部分地级市管理的市辖区县市都不到十个。小于省管市、市管县的幅度。而且不久之前您也是主张地级合并,反对200万人口以下的地市州的。县下设市,只有在您的并大县情况下,可以把县城和非县城的老县城都设为市。但 .. (2025-02-05 13:20) 

首先我一直主张的是城市出现的偶然性,是没有人可以先验的确定哪个地方就一定能形成大城市,哪个地方就一定不行的。一切只能由社会竞争的结果来决定。这一点你能不能认同?

一方面我们可以明确,大城市的出现是好的,而且将来也需要继续推进大城市的发展,但是另一方面我们又确定并不能先验的决定哪个地方一定成为大城市,这个时候就需要对于可能成为大城市的地方赋予尽可能平等竞争的能力,然后通过竞争来决定各自的结果,这你能认可吗?

另外对于已经基本可以确定其不能成为大城市的地方,就需要简化行政,节约成本,这个你能认可吗?

对于已经基本可以确定其不能成为大城市的地方,人员的配置,尽可能的满足现实的需求。管理的面积人口尽量达到某种相对的极限,这个你能认可吗?

以上都是定性的东西,定量只是定性的推论罢了,不一定就是合适的,也不会是永远不变的,需要根据定性和实践来进行调整,这个你认可吗?

我从定性和现实得出几个定量的推论,首先什么才叫大城市,300万人口以上才是真正意义上的大城市,才能永不衰弱。但是在某些特殊情况下,150万人口的城市也能达成这种永不衰弱的效果。加上大县的农业人口和现在高老龄化的现状。在采用尽可能大的县制的情况下,有理由相信当前人口低于200万的,几乎不可能发育出150万人口的城市,这个你认可吗?

我从当前以汽车为主的交通工具出发,以一小时交通能力作为面积方面管理能力的限制,这一点你能认可吗?
并按此推论出乡镇的管理面积在600平方公里,县的管理面积在6000平方公里比较合适,这一点你能认可吗?

至于地级,用何种通名,用何种管理形式,这只不过是一种选择罢了。选择市作为通名没有什么不可以的,统一采用城市领导农村的管理方式也没有什么不可以的,这个你能认可吗?
城市谁规定了人口规模吗?1万人叫不叫城市?所以对于荒凉地区,也大可不必再强行规定地级市中心城必须有多少人口,统一全叫市,这个也没有什么不可以的,这个你能认可吗?

另外即使采用城市领导农村的管理方式,依然可以不叫市,这个也并没有什么问题,一切只不过是选择罢了,这个你能认可吗?

包括在地级层次不采用城市领导农村的体制也一样是可以行得通的,但是并不会比城市领导农村体制有更多的优势,这个你能人口吗?我估计这一块你没法认可,因为你根本就没接触或研究过不采用城市领导农村的体制的区划,但是我告诉你,本身也是可行的,但是并没有优势。在没有优势的情况下,投入成本改变自身已经实行的体制,显然是不划算的,也是没有意义的,我估计这你是能认可的
[ 此帖被youyuan在2025-02-05 14:23重新编辑 ]
只看该作者 37 发表于: 02-05
回 youyuan 的帖子
youyuan:首先我一直主张的是城市出现的偶然性,是没有人可以先验的确定哪个地方就一定能形成大城市,哪个地方就一定不行的。一切只能由社会竞争的结果来决定。这一点你能不能认同?
一方面我们可以明确,大城市的出现是好的,而且将来也需要继续推进大城市的发展,但是另一方面我们又确 .. (2025-02-05 13:47) 

您数一下美欧日本这些城市化基本成熟的地方,有多少您认为的150万或者200万的大城市,不要举那些几百几千几万平方公里的CSA或者MSA
只看该作者 38 发表于: 02-05
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:那么哪一句具体的提到了城乡要分割呢? (2025-02-05 13:45) 

区分广域和聚落区划就是城乡分割
只看该作者 39 发表于: 02-05
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:区分广域和聚落区划就是城乡分割 (2025-02-05 14:28) 

广域不等于乡,广域可以下辖城市,比如省管市和地管市
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 40 发表于: 02-05
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:广域不等于乡,广域可以下辖城市,比如省管市和地管市 (2025-02-05 14:31) 

省管市就是广域。您根本理解不了地管市为何演变为市管县。让聚落设市毫无意义,因为聚落边界在不断变化。
只看该作者 41 发表于: 02-05
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:区分广域和聚落区划就是城乡分割 (2025-02-05 14:28) 

您的聚落区划就是为了区别城乡
只看该作者 42 发表于: 02-05
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:省管市就是广域。您根本理解不了地管市为何演变为市管县。让聚落设市毫无意义,因为聚落边界在不断变化。 (2025-02-05 14:39) 

所以省确实是广域,但市不是
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 43 发表于: 02-05
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:所以省确实是广域,但市不是 (2025-02-05 14:50) 

您觉得县级市不是广域,此言差矣
只看该作者 44 发表于: 02-05
您认为市不广域就是为了区分城乡。
只看该作者 45 发表于: 02-05
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您数一下美欧日本这些城市化基本成熟的地方,有多少您认为的150万或者200万的大城市,不要举那些几百几千几万平方公里的CSA或者MSA (2025-02-05 14:25) 

你觉得很少吗?你是不是混淆了建制市和地理市?

日本光建制市达到150万人口以上的就有8个(包括东京都),如果算都会区尺度,人口超过150万的只会更多

日本超过150万人口的县级有25个超过一半

而日本只不过相当于中国的两个中等省
只看该作者 46 发表于: 02-05
回 youyuan 的帖子
youyuan:你觉得很少吗?你是不是混淆了建制市和地理市? (2025-02-05 15:02) 

您指的CSA一般是县域尺度,MSA几千上万平方公里,是地级市甚至省的尺度,您也不会是一个连续不断的建成区。而且美国建成区本身也是低密度,稀稀落落的。当然,您设定的一百万两百万的县,您也不会认为是一两百万人口的城市。您还是想把大部分人口集中在县城。而且欧美城市人口去中心,郊区化渠首明显。大城市正在贫民窟化,取而代之的是城郊的独立小镇。
只看该作者 47 发表于: 02-05
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您认为市不广域就是为了区分城乡。 (2025-02-05 14:53) 

有没有一种可能,城乡的区分并不靠市建制广域与否
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 48 发表于: 02-05
回 youyuan 的帖子
youyuan:所以你不过就是纠结于名字的问题,而不是现在的管理有问题。还说你不是旧建制保守主义者
既然跟城市建制有关,叫市有何不可?就是因为他面积大就不可以叫市了?就因为全国大部分地方都是市了就不行了?笑话一样。地级市早已经深入人心,如果你觉得只是通名有问题,那就没有任何 .. (2025-02-05 13:09) 

全国大部分地方都是市,没问题;有问题的是市建制面积占全国半数以上
面积大叫做市,如果该市面积以城市为主,或作为都会区有主城和卫星城组成,也没有问题;有问题的是该市建制既不是都会区,大部分面积也不是城市本身
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 49 发表于: 02-05
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:全国大部分地方都是市,没问题;有问题的是市建制面积占全国半数以上
面积大叫做市,如果该市面积以城市为主,或作为都会区有主城和卫星城组成,也没有问题;有问题的是该市建制既不是都会区,大部分面积也不是城市本身 (2025-02-05 18:07) 

您把市管县甚至县级市当做市区的一部分是完全错误的。市辖区和县是有区别的。
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