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[经济]中国大规模引进外劳的时代可能不会有了 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 02-18
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:
你的新位置在哪?当消费者吗?工作被机器人抢了,钱从哪来?
.......

机器人还没有来临之前,工厂已经用工荒了。
用工荒的时代,你在工厂打工么?
你不在工厂打工,但你一定有挣钱之道吧,所以消费者就有了。
你不在工厂打工,或者你在某个岗位上班,这个岗位也许是机器人取代不了的;如果是机器人能取代的,你也想好了被机器人取代之后的出路吧,所以你并不愁岗位,你在替谁愁岗位呢?
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 26 发表于: 02-18
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:这个比较中肯,个人再说几句废话。
一工革命,人民生活很差,社会经济很烂
二工革命,人民生活很差,社会经济很烂
所以,经济搞起来搞不起来,与三工关系真不大
....... (2025-02-18 11:57) 

明确的说现在出现的问题就是过早放开二胎产生的,甚至于当初不能坚决的执行一胎制也是问题。

先总理已经以死谢罪了,明白

社会已经变了,人的食物消费换算成粮食当量已经达到450公斤以上了。粮食产量才增加多少?还拿着计划生育早期350公斤粮食当量都不到的年代核算出来的预期总人口15亿当真理能行吗?

光过早放开二胎这一项就多增加了5000万人口,现在这么低的出生数下一年也减不了200万人口

物资不够分配的才是问题的根源,现在不打仗,马上就要叠加高老龄化,中青年不死掉一批的话,人口出生数最多的一批人进入老龄化再叠加寿命变长,老龄化率将会达到惊人的45个点以上。然后就是老人的心里安慰问题,我国原来一直是禁止养宠物的,经常找各种理由杀狗杀猫,现在又做不到了,狗口猫口增加,食物的需求也增加的好吧

放开互联网购物、放开智能化的确可以提高劳动者劳动效率,避免因为低劳动比出现生产崩溃,但是高老龄化比率还是会带来深刻的社会问题。何况这个时候我国还没有食物平衡呢,如果食物平衡了,内循环了问题可能会小得多,大不了拖时间来解决就行。但是没有,就注定了容易受外部干涉

这一块,我一早就说过,其实最好的是通过战争将中青年削减一部分,削减1亿更好,5000万都很好的。但是显然国家并不想打没把握的仗,也不想让人送命,这就难办了

另外一个途径就是往外移民,通过支援不发达国家,大量的将我国的成熟工人,甚至老龄人口都移民出去,但是也看到了这个也做不到,还没有超过美国,还是很怕美国反制的状态,还是不敢让人民币在汇率上升值,但是等高老龄化来了以后,也就移不动了。一个工人带一个老人移民,目的国能接受,一个工人带三五个老人移民,目的国可能接受吗?这一块还有一个潜在的问题,亚非不发达地区普遍人口超限,即使不超限的地方,不计划生育很快也会超限,他们又哪有粮食养活中国移民呢?而且我国现在还不敢明目张胆的宣传计划生育,在中国放开二胎甚至有所鼓励生育的情况下,有些国家恐怕已经傻傻的认为计划生育是错误的了,这个更促使周围国家控制不住人口

人的食物需求在提升,食物的供给能力没有提升,人口又降不下来,这个矛盾怎么解决?这个矛盾不是提供工作岗位就有用的

其实还有第三个办法就是提高食物产量,包括调集人口进行沙漠治理、沿海滩涂围垦,修建通向游牧地区的铁路,提高食物流通效率和利用率等等,但是这块显然也没搞好。比如黄海围垦,明确不搞了。沙漠治理这块不知道什么原因,国家反正是没有狠下心来调人干这个事情

实在没办法的情况下,就剩下最后一种了,放开转基因食物,通过提高粮食产量来应对,间或降低人口的寿命来提高死亡率,大不了未来人口合适了再禁止转基因食物好了。这一块还真有所实行
[ 此帖被youyuan在2025-02-18 14:51重新编辑 ]
只看该作者 27 发表于: 02-18
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:机器人还没有来临之前,工厂已经用工荒了。
用工荒的时代,你在工厂打工么?
你不在工厂打工,但你一定有挣钱之道吧,所以消费者就有了。
你不在工厂打工,或者你在某个岗位上班,这个岗位也许是机器人取代不了的;如果是机器人能取代的,你也想好了被机器人取代之后的出路吧,所 .. (2025-02-18 14:11) 

“机器人还没有来临之前,工厂已经用工荒了。用工荒的时代,你在工厂打工么?”

哪里是用工荒,分明是中国完全认真执行《劳动法》,极致压迫打工人,导致人们根本不愿意当工人。这种极端压迫导致内需不振,现在出口遇上贸易战,彻底玩不转了。


我早就说了,工业机器人不是现在才有的,早就有了!那么,你到底是希望技术怎么革命呢?创造出100%取代人工的机器人嘛?急什么?急着制造大失业嘛?太不理性了!


当前本来就有工业机器人,没必要讓政府在这方面“踩油门”搞加速主义,政府行政力量掺和进来必然导致严重的骗补贴+企业为了展现成果而顺势恶意裁员+大失业。
只看该作者 28 发表于: 02-18
回 youyuan 的帖子
youyuan:明确的说现在出现的问题就是过早放开二胎产生的,甚至于当初不能坚决的执行一胎制也是问题。
先总理已经以死谢罪了,明白
....... (2025-02-18 14:15) 

“明确的说现在出现的问题就是过早放开二胎产生的,甚至于当初不能坚决的执行一胎制也是问题。”

如果持续、坚决执行一胎制,那结果就是整个中国特别是汉族将在250年内自动消失。国际上普遍的预测是,开放三胎後最悲观的估计是到2100年中国只剩3亿人。一胎化必然导致“421家庭结构”,人口会隔代减半。考虑到女权主义问题、生活经济压力和观念改变,一胎化下人口塌缩速度是超高的,内需市场会快速崩溃、养老金体系也会崩溃。这种代际衰退产生的恶果不是用机器人替代人工挣的那点利润可以弥补的。。。

你这种人千方百计想灭掉汉族和中国,坏透了,这就是计生粉的真面目。
只看该作者 29 发表于: 02-18
回 youyuan 的帖子
youyuan:明确的说现在出现的问题就是过早放开二胎产生的,甚至于当初不能坚决的执行一胎制也是问题。
先总理已经以死谢罪了,明白
....... (2025-02-18 14:15)

“物资不够分配的才是问题的根源,现在不打仗,马上就要叠加高老龄化,中青年不死掉一批的话,人口出生数最多的一批人进入老龄化再叠加寿命变长,老龄化率将会达到惊人的45个点以上。”

傻逼又在胡说八道了。正因为出生率越来越低、年轻人越来越少,老龄化才会加重。你连什么叫老龄化都不知道,竟然向通过屠杀中青年来解决老龄化,你这玩意是真反人类啊,竟然对国民挥舞屠刀!

计划生育已经把人口结构搞坏了,已经是成年人远远多于新生儿,只要不能扭转这个趋势,越执行一胎,老龄化越严重。你却在这方面装瞎。
只看该作者 30 发表于: 02-18
回 youyuan 的帖子
youyuan:明确的说现在出现的问题就是过早放开二胎产生的,甚至于当初不能坚决的执行一胎制也是问题。
先总理已经以死谢罪了,明白
....... (2025-02-18 14:15) 

“这一块,我一早就说过,其实最好的是通过战争将中青年削减一部分,削减1亿更好,5000万都很好的。但是显然国家并不想打没把握的仗,也不想让人送命,这就难办了”

简直是畜生發言,竟然希望用战争屠杀本国人民!就算是纳粹政权,也是去杀外族人抢外族人的地盘给本民族。你这种极左派+计生粉+省管县派+毛佐前三十年崇拜者+俄粉就是没把中国人特别是汉族当自己人,竟然天天想着怎么屠杀中国人。。恶心至极。。。

战争是政治的延续,本质是为了争夺利益;你却希望用战争消灭本国人口,你还是人吗?呸!
只看该作者 31 发表于: 02-18
回 youyuan 的帖子
youyuan:明确的说现在出现的问题就是过早放开二胎产生的,甚至于当初不能坚决的执行一胎制也是问题。
先总理已经以死谢罪了,明白
....... (2025-02-18 14:15) 

“实在没办法的情况下,就剩下最后一种了,放开转基因食物,通过提高粮食产量来应对,间或降低人口的寿命来提高死亡率,大不了未来人口合适了再禁止转基因食物好了。这一块还真有所实行”

你琢磨用高科技给汉族人下毒是吧?人家比尔盖茨用疫苗削减人口也是削减非洲人口而不是犹太人的人口,结果你就对着中国人下黑手。畜生不如。
只看该作者 32 发表于: 02-18
回 youyuan 的帖子
youyuan:明确的说现在出现的问题就是过早放开二胎产生的,甚至于当初不能坚决的执行一胎制也是问题。
先总理已经以死谢罪了,明白
....... (2025-02-18 14:15) 

“社会已经变了,人的食物消费换算成粮食当量已经达到450公斤以上了。粮食产量才增加多少?还拿着计划生育早期350公斤粮食当量都不到的年代核算出来的预期总人口15亿当真理能行吗?”

人有几个胃?完全夸大了粮食安全问题!中国人口根本不可能涨到15亿了!还在拿人口吓唬人。你个死硬计生份子,谎话连篇!

允许土地私有,允许家庭农场,允许农民持有土地所有权,这能进一步增产!家庭联产承包责任制已经不符合时代了!既要有私人农场主,也要有国营农业托拉斯,也要有家庭农场,这才对!精力用在增产上,别盯着中国人的子孙袋!
只看该作者 33 发表于: 02-18
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:“明确的说现在出现的问题就是过早放开二胎产生的,甚至于当初不能坚决的执行一胎制也是问题。”
如果持续、坚决执行一胎制,那结果就是整个中国特别是汉族将在250年内自动消失。国际上普遍的预测是,开放三胎後最悲观的估计是到2100年中国只剩3亿人。一胎化必然导致“421家庭结 .. (2025-02-18 15:57) 

有一种傻逼叫做只需要执行50年不到的事情却幻想成执行250年

看了你几个回复,都不理你了,还来秀智商下限
只看该作者 34 发表于: 02-18
回 钒钇 的帖子
钒钇:现在这个经济形势不大举搞机器人就是自掘坟墓 (2025-02-17 21:54) 

经济形势差,跟搞不搞机器人没关系,经济问题本质还是政治问题,不搞机器人,搞真正的改革,也不会进坟墓
只看该作者 35 发表于: 02-19
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:至于说机器人会导致失业大增,与发明汽车会导致失业大增的调调是一样的。
科技总在推动社会向前走,人类总会在新的科技面前找到新的位置。
无非,有人已经占好了位置,找到了舒适区,挪窝会导致自己的位置感和舒适感迷失罢了。
早几天和朋友闲聊,他们就说了一个观点,回老家种几 .. (2025-02-18 12:01) 

失业问题也要看用什么社会制度的,第一次工业革命的结果的确导致了欧洲各国普遍的劳动力需求下降,从而引发了殖民主义的浪潮

这个是因为欧洲长期奉行有多少岗位用多少人的政策,加上欧洲都是小国林立,各国都无法做到内循环,这催生了向外扩张。

如果是有多少人就安排多少岗位的政策,则永远不可能有失业的问题;如果再叠加强有效的人口控制,人口增加不超过资源增长,人民的生活只会越过越好;如果再叠加关键生活品平均分配制度,关键生活品的产量和质量提高,人民的生活也会越来越好

这一切主要还是靠掌握了暴力机关,从而掌握了分配权的国家政府的选择

当分配不足,并且分配和就业挂钩太重的时候,失业才会成为问题,因为失业就得不到分配或分配难以满足需求
[ 此帖被youyuan在2025-02-19 09:42重新编辑 ]

只看该作者 36 发表于: 02-19
机器人可不背某人的锅
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 37 发表于: 02-19
Humanoid成熟没那么快的,液压路线和电机路线各有优劣,还在摸索阶段。但就趋势来说,完全同意,熊彼特周期本质就是历史的车轮,你百万漕工也好,以工代赈也罢,都没用,都要被碾过去的。

只看该作者 38 发表于: 02-19
机器人怎么可能发展那么快?打扫家务、一顿三餐,看着简单,机器人再发展个二十年都未必能做到

特别是中餐做起来那么复杂,你跟我说AI自己学习一下就秒会?然后就能做出一桌好吃的饭菜?我不信能研发出这种智能程度的机器人,太科幻了
只看该作者 39 发表于: 02-19
回 xiaoyuzhousi 的帖子
xiaoyuzhousi:机器人怎么可能发展那么快?打扫家务、一顿三餐,看着简单,机器人再发展个二十年都未必能做到
特别是中餐做起来那么复杂,你跟我说AI自己学习一下就秒会?然后就能做出一桌好吃的饭菜?我不信能研发出这种智能程度的机器人,太科幻了 (2025-02-19 12:55) 

现在都有自动炒锅了,不需要智能,光机械化都能减少不少的厨房劳动

国家不是曾经想搞小区食堂的么,通过集中吃饭集中做饭,加上机械的辅助也能减轻相当数量的劳力消耗的

要明白一个道理,一个人花费两个小时做出三个人的一顿饭的实际劳力成本是相当高的,也就中国敢这么霍霍
只看该作者 40 发表于: 02-19
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:“社会已经变了,人的食物消费换算成粮食当量已经达到450公斤以上了。粮食产量才增加多少?还拿着计划生育早期350公斤粮食当量都不到的年代核算出来的预期总人口15亿当真理能行吗?”
人有几个胃?完全夸大了粮食安全问题!中国人口根本不可能涨到15亿了!还在拿人口吓唬人。你 .. (2025-02-18 16:10) 

看看这些傻逼回复就想笑,几个回复都250一样,还觉得自己站在道德的制高点了。

一个一个来看,解决高老龄化通过增加小孩来解决,好像高老龄化只是一个数字游戏似的。高老龄化的问题在于低劳动比以及高抚养比带来的抚养方面人力消耗增加,最终导致用于生产科研的劳动力比例过低。生小孩不一样推高抚养比?

然后是战争问题,在他眼里似乎战争就是排排站着让外国人砍死,笑死人了。一方面知道开疆拓土的荣誉,一方面又想不死人,笑死人了。

转基因食物的安全问题大家都心知肚明,但是为什么还要放开,巴拉巴拉的,能解决粮食问题还需要放开转基因吗?

然后是食物消耗量,连基本的计算方式都不懂就敢巴拉巴拉了,笑死了。

中国的粮食隐性自给率不足80%,最低的年份不足70%,一窍不通,还真以为国内食物多安全呢。没有粮食吃,为什么不吃肉是吧。因为化肥的长期使用,现在土壤肥力下降也很严重。油脂、饲料用豆粕的进口依赖都非常严重。这些又不是吃的粮食是吧,吃的肉都是天上掉下来的是吧

然后不该计划生育,现在不计划生育了怎么没人生了,傻逼一样
[ 此帖被youyuan在2025-02-19 14:31重新编辑 ]
只看该作者 41 发表于: 02-19
回 xiaoyuzhousi 的帖子
xiaoyuzhousi:机器人怎么可能发展那么快?打扫家务、一顿三餐,看着简单,机器人再发展个二十年都未必能做到
特别是中餐做起来那么复杂,你跟我说AI自己学习一下就秒会?然后就能做出一桌好吃的饭菜?我不信能研发出这种智能程度的机器人,太科幻了 (2025-02-19 12:55)

没看昨天王兴兴的访谈?
钛媒体对话王兴兴:有生之年,人形机器人将重塑所有行业
原创 饶翔宇 钛媒体
2025年02月18日 18:32 北京
宇树科技创始人王兴兴对钛媒体APP表示,人形机器人行业爆发的本质原因是,AI大模型的出现。以前一到两年才能让人形机器人学会走路,现在利用AI算法训练一个月就可以实现。
2025年2月17日,一场备受瞩目的民营企业座谈会在北京举行。
现场,90后企业家宇树科技创始人王兴兴的出现引发了市场关注。
王兴兴坐在企业家代表的第一排,身旁则是曾毓群、马云、任正非、王传福、雷军、马化腾等商业大佬。其中,任正非、王传福、刘永好、虞仁荣、王兴兴、雷军进行了代表发言。
王兴兴对钛媒体APP表示,人形机器人行业爆发的本质原因是,AI大模型的出现。以前一到两年才能让人形机器人学会走路,现在利用AI算法训练一个月就可以实现。



对于人形机器人的未来发展,王兴兴则表现出了相当的乐观。他认为,2025年年底前,全球至少有一家公司可以把比较通用的机器人大模型开发出来。这个基础大模型就像是一个完整的积木,大语言模型只是其中一块,其他组成部分还包括视觉感知、力觉感知、决策和交互等。



更长的时间线上,王兴兴则对钛媒体APP表示,“在我们的有生之年内,人形机器人可以把所有行业重做一遍,从工业、服务业到农业、制造业。更终极一点,政府完全可以让10万个人形机器人造出一个城市。往小处发展,机器人还可以像细胞一样大小,改造现在的所有的自然环境。”
……
原来的人形机器人太复杂了,你用传统算法根本没办法驾驭这种复杂机器。传统人形机器人的训练算法,相当于是靠一些聪明的人类大脑去写一些数学方程式,然后去求解这个方程,制定机器人的运动轨迹。但这些方程式有很大的局限性,一旦环境出现变化,可能就没法用了,需要重新设计新的方程式。
这样的训练方式会导致代码量非常大,而且当系统复杂到一定程度,单纯靠人力是无法维护这个系统的。但是对于AI来说,只要模型搭建得足够好,然后不断给AI投喂数据和算力,AI就可以不断地试错。利用强化学习算法中的奖励机制,AI就能自动把好的训练结果留下来,坏的扔掉,训练效率得到质的提升。
……
钛媒体APP:你认为,人形机器人的终局会是什么?
王兴兴:未来,人形机器人可能会把所有的行业重新做一遍,包括工业、服务业、市场制造、农业、矿业以及建造等等方面。我觉得以后的发展,往终极方向想,政府完全可以调配10万个人形机器人,然后圈出一块地,在这里建一座新城。把基础设施建好,房子免费提供。到时候,普通老百姓都不用上班了,所有人都由机器人供养着,这完全是有可能实现的。
还有,现在大家说的人形机器人,都是跟人差不多大小的。但其实,可以让人形机器人制造出更小的机器人,这些小机器人再制造出更小的,不断这么循环下去,越造越小。
甚至,它能制造出差不多细胞大小的机器人。到那时候会是啥样?说不定你看到的一个细菌,其实就是一个机器人。整个自然环境都能被重新塑造一遍。这时候,政府肯定得出台些规定,防止机器人泛滥成灾,毕竟它们可能会把资源都消耗光。
钛媒体APP:你觉得有生之年我们能看到这样的场景吗?
王兴兴:完全可能实现。但只差一件事,那就是AI。所以说AI一旦突破,刚才说的事情都是顺理成章的。
所以,我认为这对世界的改变是非常大的。我一直感觉,如果当通用机器人或通用AI完全成熟之后,再回看现在的社会,就跟我们看原始人差不多。
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省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh
只看该作者 42 发表于: 02-19
回 QQme 的帖子
QQme:没看昨天王兴兴的访谈?
钛媒体对话王兴兴:有生之年,人形机器人将重塑所有行业
原创 饶翔宇 钛媒体
2025年02月18日 18:32 北京
....... (2025-02-19 15:14) 

如果当通用机器人或通用AI完全成熟之后,再回看现在的社会,就跟我们看原始人差不多

就是这样的
但是这里面有一个非常大的潜在风险,一旦有人往机器人系统里面输入灭世指令会是什么结果。有可能是某个科学家因为生活不如意做这个事情,也有可能是因为国家间问题民族间的问题导致有间谍干这种事情,什么可能都有。

过去电脑病毒,还记忆尤新吧,电脑病毒最狠的就是将电脑搞坏了,还搞不死人。机器人就不一样了,有感官能行动的铁疙瘩,一旦攻击人类绝对是灾难,要是数量足够多的时候发生这种事情,导致人类灭绝也是有可能的

机器人足够智能或普及以前,全世界必须统一成一个或少数几个国家,现在全世界国家太多了,这么多国家本身就是一个丛林社会,是不可能有长期秩序的,这个太容易出问题了
只看该作者 43 发表于: 02-19
机器人时代降临后将会有新的生产力关系,那可能是真正取代资本主义的下一代生产关系
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只看该作者 44 发表于: 02-19
回 QQme 的帖子
QQme:机器人时代降临后将会有新的生产力关系,那可能是真正取代资本主义的下一代生产关系 (2025-02-19 22:08) 

就是共产主义呗,有啥不敢说的

当机器人代替大部分劳动以后,劳动需求大幅度下降,这个时候两种情况,一种是物质基本满足需求,采用基本平均分配的方式,如果还能大幅度满足需求就是共产主义形态了,一种是物质不能满足需求,估计得动乱一下,人数降到物质基本满足需求为止,然后又平均分配了。

高科技水平+低劳动率+高物质满足率+按需分配 = 马克思理想中的共产主义社会
低科技水平+高劳动率+低物质满足率+平均分配 = 朝鲜社会 = 后世修正派别一种误读的理想中的共产主义社会

前者一旦科技水平达到一定程度,人类自己必然限制生育数使得人口减少到高物质满足率的状态,从而必然实现共产主义社会。后者人为的搞也搞得起来,但是没多大意义,平均并不等于公平,也并不等于幸福
只看该作者 45 发表于: 02-20
回 youyuan 的帖子
youyuan:如果当通用机器人或通用AI完全成熟之后,再回看现在的社会,就跟我们看原始人差不多
就是这样的
但是这里面有一个非常大的潜在风险,一旦有人往机器人系统里面输入灭世指令会是什么结果。有可能是某个科学家因为生活不如意做这个事情,也有可能是因为国家间问题民族间的问题导致 .. (2025-02-19 17:16) 

阁下担心不无道理,是完全有可能的。人工智能、AI技术发展得这么快,几年前都是不敢想象的。俄乌冲突开始时还是人力绞肉机式的搏斗,现在仅仅几年的光景,就已经过渡到无人机、高智能装备为战场主角,而且还在发展,战士坐在家里就像玩游戏一样杀人
只看该作者 46 发表于: 02-20
美团也给骑士买社保了,进厂打螺丝的人就会更少了?
[ 此帖被yanf999在2025-02-20 17:51重新编辑 ]
只看该作者 47 发表于: 02-20
回 yanf999 的帖子
yanf999:京东也给骑士买社保了,进厂打螺丝的人就会更少了? (2025-02-20 14:35) 

工业自动化是这两年才开始推,目前效果还是很明显的

服务业这块也会有所发展,但是不会那么快的。

网上购物和外卖这个,最终是能大幅降低劳动力的,但是现在还属于过渡期,随着智能驾驶技术等越来越成熟,劳动力还会有一次大幅下降的阶段

外卖这个还没有行业整合,这个也快了。将来应该会逐渐走向无店面大型快餐基地+外卖的形式。现在也有,但是规模都还不大,实体店面还在顽抗,但是终究会大面积倒闭的,特别是送外卖这一块如果有大的突破的话

网购快递等行业也在分化整合中,特别是先退款的出现,逐渐的质量不行靠骗的越来越没有生存空间了。最终就同质同价。等等
只看该作者 48 发表于: 02-20
网络最没意义的就是吵架,鸡同鸭讲,各说各的。
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