[河北]张家口做内蒙古首府有无可能？ [复制链接]

以下是引用duhuanyu在2006-3-19 18:06:15的发言：

另外，呼市远离北京，迁首府后不利于内蒙古边境地区的经济发展。再有，呼市若失去成为首府，呼市的发展会一落千丈。

要以往，呼市可能会一落千丈，但最近5年来呼市工业已经取得了长足的进步，人均GDP在中西部处于领先位置。还有国家已规划“京津-呼包银经济带”，加之呼市附近及鄂尔多斯能源工业迅速发展，“呼、包、鄂黄河金三角”经济圈已经形成，不那么容易倒退的。

以下是引用duhuanyu在2006-3-19 18:06:15的发言：
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明代的察哈尔是东蒙古汗国的本部，不是在现在的张家口，反而正是在河套平原上，也就是内蒙古当时牧草最丰富的地方。清代灭了林丹汗后，才把察哈尔部迁到义州，再迁到张家口的。

开玩笑呀，察哈尔本部在民国察哈尔省北部，现在的内蒙锡林郭勒盟。

河套平原上住得是土默特部（满官嗔部、土蛮）、鄂尔多斯部（袄儿都司）、乌拉特部，哪里来的察哈尔部（插汉儿部）？

我承认明朝张家口坝上不住察哈尔部，但住得却是永谢布部，即现在承德、赤峰、朝阳那边的喀喇沁部。

你说的“清代灭了林丹汗后，才把察哈尔部迁到义州，再迁到张家口的”是事实，但察哈尔部本来并不住在河套，只是土默特部背叛林丹汗，林丹汗率部攻灭土默特部，迁都到归化城（呼和浩特），暂住了几年而已，现在呼和浩特的蒙族仍然是土默特，没有一个自称察哈尔的。

以下是引用yangtze在2006-3-20 9:52:37的发言：
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开玩笑呀，察哈尔本部在民国察哈尔省北部，现在的内蒙锡林郭勒盟。

河套平原上住得是土默特部（满官嗔部、土蛮）、鄂尔多斯部（袄儿都司）、乌拉特部，哪里来的察哈尔部（插汉儿部）？

我承认明朝张家口坝上不住察哈尔部，但住得却是永谢布部，即现在承德、赤峰、朝阳那边的喀喇沁部。

你说的“清代灭了林丹汗后，才把察哈尔部迁到义州，再迁到张家口的”是事实，但察哈尔部本来并不住在河套，只是土默特部背叛林丹汗，林丹汗率部攻灭土默特部，迁都到归化城（呼和浩特），暂住了几年而已，现在呼和浩特的蒙族仍然是土默特，没有一个自称察哈尔的。

察哈尔本部大部分应该在内蒙乌兰察布市。

永谢布并非喀喇沁。

把内蒙古自治区划分为“兴安省”（海拉尔）、“科尔沁省”（通辽）、“热河省”（承德）、“察哈尔省”（张家口）、“河套省”（呼和浩特）。

支持。

本联邦对内蒙古的区划

阿拉善边疆区、鄂尔多斯蒙古自治共和国（乌海）、绥远州（包头）、察哈尔州（呼和浩特）、锡林郭勒蒙古自治共和国（锡林郭勒）、红山州（赤峰）、科尔沁州（通辽）、兴安州（乌兰浩特），呼伦贝尔蒙古自治共和国（海拉尔）

至于张家口，做宣化州的州府～～～承德，热河州州府， 唐山，永平州州府，秦皇岛，卢龙州州府。。。。

[em05][em05]

以下是引用戊己校尉在2006-3-21 16:36:47的发言：

永谢布并非喀喇沁。

摘自《蒙古姓氏》 内蒙古文化出版社 鲍玺著 1999年12月第一版 ISBN7-80506-410-5 作者简介：鲍玺，翁牛特旗人，曾任赤峰市委常委、纪检书记


科尔沁 既豁尔赤，哈萨尔属民四千户，以善制弓箭著称，十五世纪二十年代由奎蒙克塔斯哈喇率领南下拱卫博迪汗者为嫩江科尔沁，留在呼伦贝尔原地者为阿鲁科尔沁。

喀喇沁 喀喇沁是个古老部落，元代生息于称海（今蒙古国科布多）。北元时属永谢布万户，由达延汗孙巴雅斯哈勒领有，南移独石口边外。

土尔扈特 也称陶日古特，原为林木中百姓，十三世纪六十年代随阿里不哥起兵反对忽必烈称帝，失败后越过阿尔泰山到额尔齐斯河和准噶尔盆地北缘游牧。

巴林 也称白仁，元代大将伯颜出自巴林，曾领兵伐宋。

巴鲁喇斯 十三世纪初，巴鲁喇斯大部随察和台西迁，成为察哈台汗国属民。十四世纪帖木尔建立了帖木尔帝国，成为成吉思汗后又一辽阔帝国。

孛尔只斤 自帖木真称蒙古汗国大汗到额哲孔果尔降后金，蒙古大汗39人，其中也先出自绰罗斯氏，其余均出自孛尔之斤。萨囊撤臣创作│《蒙古源流》。还有尹湛纳希、僧格林沁、贺兴格、哈诺墨拉、咱雅班智达、裕谦。还有反清英雄陶格陶乎，独贵龙领袖旺丹尼玛。

忙忽惕 著名人士有内蒙古科技出版社原书记萨格拉，中国著名诗人牛汉

斡罗纳 著名人士有哈喇哈孙任元朝右丞相

晃豁坛 著名人士有蒙力克，大萨满阔阔出

阿鲁喇惕 著名人士有博尔术，玉昔帖木尔

雪尼特 也做苏尼特。著名人士苏都斯庆，出生于新疆伊犁，老革命家。

别速惕 著名人士有哲别

撒勒只兀惕 著名人士有吾也尔

泰亦赤兀惕 意即“善战”。著名人士战斗英雄邰喜德。

兀良哈 最早分布于肯特山、鄂嫩河一带。著名人士贡桑诺尔布。

弘吉喇 著名人士有步鲁合答，云南万户府达鲁花赤。按陈，被封河西王。

亦乞烈 著名人士孛徒受封千户长。

客烈亦惕 著名人士有镇海，右丞相。和子章，出生于巴林左旗，历任人民解放军师长、军分区副司令员。

扎喇亦尔 著名人士有木华梨，拜住。

蔑尔乞惕 为漠北强部。著名人士脱脱，曾任右丞相，修辽、金、宋史。

蒙郭勒津 最早在鄂尔浑河、色楞格河一带。蒙古汗国时期生息与阿尔泰山以北地区，后后南迁新疆博尔塔拉，又东迁河套。北元时其首领火筛娶满都海哈屯生女为妻，获塔布囊称号。明末蒙郭勒津在山西大同以北，后成为土默特组成部分。

巴雅兀惕 也称伯岳吾、巴雅特、巴尤兀德。土默特万户、喀尔喀万户均有巴雅兀惕鄂托克。

阿速特 最早游牧于里海以北，元武宗时成为侍卫亲军。北元时分为两部分，一部分曾被卫拉特亦不拉统率，达延汗驱逐亦不喇后，该部活动区域在张家口以北，隶属永谢布。另一部游牧于克鲁伦河、呼伦湖一带，与科尔沁关系密切。十五世纪20年代，该部随奎蒙克塔斯哈喇入居嫩江。阿速特著名人士有阿鲁台。

许兀慎 著名人士有博尔忽。

斡亦喇惕 即林木中百姓。1260年忽必烈称帝，其弟阿里不哥起兵反对，主要军事力量来自斡亦喇惕。失败后离开八河流域，逐步迁移到杭爱山以西、唐努岭之南的乌布苏诺尔、扎布干和空奎河一带。以后又逐步进入天山以南。著名人士苏赫巴鲁（汉语姓刘），祖籍辽宁省喀左县，在吉林工作多年。主要作品有电影《成吉思汗》。

土默特 也称秃马惕。达延汗时为右翼三万户之一。著名人士有满都海，蒙古族巾帼英雄。朝根岱，咸丰十年反抗蒙郭勒津旗封建王公暴政，同治三年起义失败。

翁牛特 合赤温后裔的属民、别勒古台后裔的属民、斡赤斤后裔的属民，在搠河一带游牧，由于这三部分经常在一起活动，被外界视为一体。

兀济叶特 原为肯特山一带的游牧部众。元代有一部分兀济叶特人随斡赤斤到达嫩江一带生息。留在肯特山的兀济叶特人，北元时期属于哈拉哈万户。打来孙库登汗东迁时，兀济叶特随往。林丹汗时期，两万兀济叶特骑兵是林丹汗抵抗后金的中流砥柱。清朝立国后，兀济叶特的部号消失，成为散居各地的兀济叶特氏。

明安 卫拉特蒙古有一个明安部落，从那里分出许多支系。北元时期，哈萨尔一个后裔车根率一部分人到阴山一带，因其部明安姓氏较多，因而称茂明安。茂名安的一支随喀喇沁部东迁，成为喀喇沁各旗居民。赤峰原人大副主任钱瑞华，出自明安氏。内蒙古西部明安一般汉语姓千。

永谢布 达延汗击败卫拉特后，把永谢布、阿速特、喀喇沁编为一部，称永谢布万户。后永谢布、阿速特二部被巴尔斯博罗特之子吞并，被吞并的永谢布分两部分，一部入青海，被卫拉特攻灭，另一部融入土默特之中。著名人士有乌兰夫。

绰罗斯 原居叶尼塞河上游，为林木中百姓。著名人士有也先。

杜尔伯特 也作朵尔边，即四。成吉思汗十一世祖都洼锁豁尔的四个儿子共同建立的氏族，称朵尔边。原在哈拉哈河下游一带，后东越大兴安岭移牧嫩江中游。哈萨尔后裔爱纳嘎率部来到嫩江中游与朵尔边同牧一地，清廷统辖该地后将二部合一。另外斡赤斤后裔诺颜台明末率部移牧阴山北，他的四个儿子共同建立的部落也叫杜尔伯特（四子）。元臣孛罕后裔博罗纳哈勒，率一部分卫拉特人移牧西北，成为四卫拉特之一，也称杜尔伯特。

磨里克 原居吐鲁番。十五世纪移哈密外巴里坤。明成化年间入河套，癿加斯兰成为永谢布领主，用立满都古勒，自为太师。后来磨克里内讧，癿加斯兰被部下杀害，同部人亦布喇率少数乜里克人入居青海，留于河套的永谢布成为达延汗右翼三万户。

察哈尔，突厥语亲军的意思。主要是元顺帝退出大都后，跟随出关的宫廷近卫军和眷属。达延汗把强盛的察哈尔作为六个万户之一，并以察哈尔为统治中心。清廷征服察哈尔后，为了彻底改变林丹汗亲军的面貌，从各地征集兵丁到察哈尔驻防，从而出现了反映异地名、异族名的新姓氏。著名人士有明安图。

布兀日其 也作包日出德。布尔尼反清被打败后，组织和领导这一事件的首领除了砍头外，将一部分孛尔只斤贵族削去爵号，分发各旗为奴或属民。布兀日其意为“削爵”。

敖汉 拖雷长子蒙哥，人称“兀干王”，他的一支亲军很有名，称兀干王亲军。这支亲军的番号逐渐成为这部分人的名号。十六世纪隶属察哈尔，先在义州西大康堡，后移老哈河。

亦鲁特 成吉思汗时所辖百姓按十进制编伍，编排过程中剩下的几户百姓，不足十户，就把他们暂放一边待编。亦鲁特意为“多余”。

莫勒图特 是经常与科尔沁在一起活动的群体。著名人士有嘎达梅林。

乌审 北元时期，乌审分为两部分，一部分为达延汗曾孙诺木塔尼的侍从，后来成为伊盟乌审旗，一部分成为土默特万户的组成部分。著名人士有锡尼喇嘛。

达拉特 也做打郎。北元时为鄂尔多斯一万户。达延汗初年由太师亦布喇亲领，达延汗驱逐亦布喇后，由巴尔斯博罗特之子衮必里克承领。

杭锦 源自康里。北元时为鄂尔多斯诸部之一。

扎鲁特 也做朱日兀德。著名人士绰旺，民间说书艺人。

鄂尔多斯 “鄂尔多”即宫殿，“鄂尔多斯楚德”既护为宫殿的人。达延汗时被编为鄂尔多斯万户。

克什克腾 克什克也做却薛，意既“值班”，克什克腾意既“值班人”。蒙古汗国时，克什克腾是护卫值勤部队，分班轮流值勤。护卫军成员来自万户长、千户长的子弟，任务繁重，待遇很高。这一制度一直延续到北元末。达延汗时，克什克腾隶属察哈尔万户，是亲军中的护卫军。克什克腾对北元汗忠贞不二，1634年额哲孔果尔降清后，才由成吉思汗后裔沙拉勒答率领降清，成为漠南最后一个降清的部落。著名人士有巴玉藻。

乌珠穆沁 先祖为卫拉特，即林木中百姓。在元代，一支卫拉特人南迁到今新疆北部的一座山立足，这座山生产野葡萄，当地把这座山叫乌珠穆山（乌珠穆即葡萄），这个部落的人被称为乌珠穆沁。北元时，成吉思汗后裔翁衮都拉尔承领这个部落的人。达延汗时，乌珠穆沁东移，初属察哈尔，后移哈拉哈万户境内。

哈拉哈 北元时期把哈拉哈河两岸的众多游牧民划为一万户，辖十二鄂托克。西岸七个鄂托克归格垒森扎领有，东岸五个鄂托克归阿勒楚博罗特领有。十六世纪中叶，打来孙库登汗从今锡林郭勒东迁辽边外，东岸五鄂托克随行，成为后来的哈拉哈五部。

巴尔虎 是林木中百姓的一支，原居贝加尔湖东面。著名人士俺木海，初事成吉思汗为炮手，成吉思汗九年岁木华梨出征，随任炮手达鲁花赤。蒙哥汗二年升都元帅，次年随旭烈兀西征。

速勒都思 原是泰亦赤兀的奴隶，后归附帖木真，以骁勇善战出名。著名人士有赤老温。

喀喇沁部确实为永谢布部的一部分，请参考上面《蒙古姓氏》 内蒙古文化出版社 鲍玺著 1999年12月第一版 ISBN7-80506-410-5 作者简介：鲍玺，翁牛特旗人，曾任赤峰市委常委、纪检书记

以下是引用戊己校尉在2006-3-21 16:36:47的发言：

察哈尔本部大部分应该在内蒙乌兰察布市。

《中国民族史》：

.....
此同时，达延汗还先后三次出兵击败兀良哈，将其置于自己统治之下；又发兵征服瓦刺；废除太师、丞相职位及“赛特”领地，将漠南和漠北分成若干份地，分封诸子，作为大汗藩屏。此外，还利用济农和万户制度，将从前各小领地合并为6个万户，仍分左、右两翼。左翼3万户为：察哈尔万户（今锡林郭勒盟地区）、兀良哈万户（原卓索图盟地区）、喀尔喀万户（喀尔喀河流域一带）；右翼3万户为：鄂尔多斯万户（今伊克昭盟一带）、土默特万户（今大青山下土默特地区）、永谢布万户（今张家口以北一带）。自居察哈尔境内，统率左翼3万户。巴尔斯博罗特济农驻鄂尔多斯境内，统辖右翼3万户。从此，自成吉思汗以来汗系同宗台吉领主与异宗“赛特”领主并立的局面宣告结束。

看看《中国民族史》，察哈尔的本部就在锡林郭勒盟。现乌兰察布市北部（阴山以北）的四子王旗属于喀尔喀部（主体在外蒙古），南部（阴山以南）则为永谢布部和土默特部的过渡地带，至于后来察哈尔部迁居于此那和察哈尔部迁居张家口坝上地区都是后来的事情。

蒙古各部源流非常复杂，找了一些关于喀喇沁和永谢布的资料，大家一同探讨。

《喀左蒙古族的来源及喀喇沁左翼旗的形成》（作者：乌凤丽，喀左蒙古族自治县博物馆）

居住于喀喇沁左翼蒙古族自治县境内的蒙古族人的来源由两部分构成,一部分是明初从北方南下的兀良哈部的蒙古人,一部分是明末从鄂尔多斯东迁过来的喀喇沁部的蒙古人.他们主要通过联姻的形式融合到一起,沿用喀喇沁之名

《十五世纪前后蒙古政局、部落诸问题研究》（作者：宝音德力根，内蒙古大学蒙古学学院）

应绍不万户的主体是由元代侍卫亲军阿速卫、钦察卫后人组成。15世纪前半，在北元大汗直属各部中应绍不万户最为强大。15世纪中叶后应绍不万户的统治权先后落入乜克力贵族伯加思兰、亦思马因及瓦剌也先孙亦不剌等人手中。

《十七世纪前期的蒙古喀喇沁部与后金—清朝》（主要成员：乌云毕力格）

　第二章为“喀喇沁万户的前身”。在这一章里，研究了喀喇沁万户的由来。

　　第一个问题是应邵卜万户与喀喇沁万户的关系。16世纪时，庞大的应邵卜万户形成。达延汗诸子时期，应邵卜万户被分割成咯喇沁、阿苏特和永谢布三个主要部分。喀喇沁部分封给达延汗第三子巴尔斯博罗特的第四子巴雅斯哈勒汗。后来，巴尔斯博罗特季子博汕迪达喇占有了永谢布和阿苏特。结果，在应邵卜万户的废墟上诞生了巴尔斯博罗后裔统治下喀喇沁万户。

第五章第四节探讨了阿苏特、永谢布和满洲爱新国（注：后金）的关系。根据考证，林丹汗西征后，在1628年秋天的埃不哈河战役中，永邵卜、阿苏特等部大吃败仗，其部落溃散。阿苏特部在越兴安岭奔喀喇沁的途中，被阿巴噶部落劫夺，火落赤七个儿子中有五人阵亡。劫后余生的二台吉虽然到了他们的塔布囊属部，但是已经无力管辖其属部，所以归附了爱新国。后来也有其他阿苏特部人陆续来归，和喀喇沁、土默特等部来归之人一道，被编入八旗满洲。阿苏特人分别被编入镶白旗、正红旗、镶红旗和正蓝旗。至于永谢布的结局，可以这样总结:在埃布哈战役当时，除了部分永谢布人跟随西土默特向河套逃窜外，还有大量的永谢布人越过瀚海，逃到了漠北地区。

大致一点可以看出，“永谢布万户”、“永谢布部”、“喀喇沁万户”、“喀喇沁部”不能等同视之。

另外，在网络上流传一些蒙古族网友的文章，都把“永谢布”的覆灭作为察哈尔林单汗（最后一代蒙古大汗）的主要罪责之一。

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永谢布 达延汗击败卫拉特后，把永谢布、阿速特、喀喇沁编为一部，称永谢布万户。后永谢布、阿速特二部被巴尔斯博罗特之子吞并，被吞并的永谢布分两部分，一部入青海，被卫拉特攻灭，另一部融入土默特之中。著名人士有乌兰夫。

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这里说得很清楚，最开始永谢布和喀喇沁不是一个部落。后来被达延汗合并为一个。之后又分开，喀喇沁仍然是喀喇沁，永谢布则被吞并，最后永谢布一部进入青海，一部并入土默特。

所以说，喀喇沁与永谢布不是同一部落，只是一段时间被编入永谢布，但最后仍然单独的部落。某人自己在打自己嘴巴。

首先，我们先把呼包两市-巴彦淖尔盟（归化城土默特-乌兰察布盟），乌兰察布市（旧察哈尔右翼），鄂尔多斯市（伊盟），乃至锡林郭勒盟（包括旧察哈尔左翼），看做一个整体，把这片区域，视为今天的“内蒙古”的“本部”。

这个区域，大致可以认为是“晋蒙双语区”，以晋语使用者为主。

张家口，无论对晋语，还是对蒙古语而言，都是在边缘的位置上。如果把首府迁到张家口，对晋语，还是蒙古文化的发展，是利是弊，也许要好好评估一下。

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楼主为什么要“缓解东蒙脱离内蒙古的思想”？楼主总想把其他省的地方划到大家都想分割的内蒙古去，与大势所趋的方向背道而驰，楼主一定是居住在内蒙古自治区的蒙古族人。

是出生于内蒙古自治区呼和浩特市的汉人。

呵呵，事实证明压制张家口发展的首先是北京！河北充其量是有心无力。

北京还曾经是蒙古人的大都呢。只不过元顺帝后来被赶走了。

那样的话，将来真要是有什么不测的时候，分裂出去的地方就更多了，北京也就不用再当首都了。

呼市回归山西，民国二年（1913年）以前归绥（归化、绥远）属于山西。