[岛屿]法兰兹约瑟夫群岛 [复制链接]

找到了，有关系的。

From the 13th to the 15th century the Nenets paid tribute to Novgorod, and from the 14th to the 16th century also to the Tatars. By the end of the 16th century, however, the Russians had destroyed the Khanate of Siberia and were stabilizing their power in Western Siberia.

哈哈，鄙人才疏学浅，受教了！

引用第26楼xuhua2005于2009-03-31 17:20发表的  :
哈哈，鄙人才疏学浅，受教了！ [表情]

共同学习，共同进步。

别说苔原地带,就是贝湖以北的地方他们都没有感觉的

引用第21楼xuhua2005于2009-03-31 13:33发表的  :
涅涅茨和楚科奇人当然不算突厥人。俄罗斯的突厥人主要分布区有三块：东欧平原中东部，包括鞑靼人（遍布全俄但是喀山地区较多，有点类似中国的回族分布）、巴什基尔人、楚瓦什人；南部边境，包括卡巴尔达人、巴尔卡尔人；东西伯利亚和阿尔泰山-萨彦岭，包括雅库特人、图瓦人、哈卡斯热。涅涅茨人属于乌拉尔语系，跟芬兰人、匈牙利人一个语系的，但属于萨莫耶德语族。现在有人认为乌拉尔语系跟突厥语族有渊源。楚科奇人属于古亚细亚人，跟突厥人就毫无联系了。
蒙古人的势力从来没有到过苔原地带，最多只进入过西西伯利亚沼泽南部，西伯利亚汗国就是以秋明为核心地带的。蒙古人估计跟乌拉尔语系的汉特-曼西人有过接触，但是跟涅涅茨显然就离得太远了。

请教，黑龙江口和库页岛北部的尼夫赫人（吉里亚克人）什么来源？
乌苏里江以东的乌德盖人、库页岛上的乌尔奇人，与中国的通古斯民族能对应吗？

[quote]引用第29楼九寨沟亚龙湾于2009-04-05 08:37发表的  :

请教，黑龙江口和库页岛北部的尼夫赫人（吉里亚克人）什么来源？
乌苏里江以东的乌德盖人、库页岛上的乌尔奇人，与中国的通古斯民族能对应吗？
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中国人好像还没顾得上研究这些问题。

请九寨兄看此图

在黑龙江流域和库页岛，4是那乃人（赫哲族），5是乌迪盖人，6是鄂罗奇人，7是鄂罗克人，8是尼夫赫人，9是乌尔奇人，10是涅基达尔人。除了4，其他在中国境内都没有分布。
这些民族除了8之外，都属于阿尔泰语系。现在一般认为Nivkh语是独立语言。

如此之多的亲缘民族分布在这么小的空间内，个人认为它们正处于民族融合的前夜。如果受到外力的影响，很可能会像满族那样，形成一个民族共同体，最终被确认为一个民族。

引用第33楼xuhua2005于2009-04-06 10:03发表的  :
如此之多的亲缘民族分布在这么小的空间内，个人认为它们正处于民族融合的前夜。如果受到外力的影响，很可能会像满族那样，形成一个民族共同体，最终被确认为一个民族。

赞同，那乃人就是赫哲族。
但鄂罗奇人、鄂罗克人、乌尔奇人与鄂伦春族、满族有关系吗？我记得清朝的历史地图上竟然在库页岛上写“鄂伦春族”！

引用第31楼xuhua2005于2009-04-06 09:49发表的  :
请九寨兄看此图

从这张图看，鄂温克族的分布范围比我想象的还大（我原来以为鄂温克族分布的范围是勒拿河到西西伯利亚)。

而且，萨哈人的分布也很大。

Even是埃文人，跟Evenk不是一个民族。

引用第36楼xuhua2005于2009-04-06 11:18发表的 回 35楼(九寨沟亚龙湾) 的帖子 :
Even是埃文人，跟Evenk不是一个民族。

我知道，我是说鄂温克族都接近马加丹了。
你的图是张好图。

如果恢复清朝最大时的疆域，光外东北就多好几个民族。
中国民族肯定超过60个。

感觉通古斯民族的特点就是分布广，但人口少。
其分布范围几乎包括整个西伯利亚和中国，但人口不占优势。

引用第34楼九寨沟亚龙湾于2009-04-06 10:23发表的  :
赞同，那乃人就是赫哲族。
但鄂罗奇人、鄂罗克人、乌尔奇人与鄂伦春族、鄂温克族、满族有关系吗？我记得清朝的历史地图上竟然在库页岛上写“鄂伦春族”！

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鄂罗奇人、鄂罗克人、乌尔奇人与鄂伦春族、鄂温克族、满族有关系吗？

引用第39楼dbfdbf于2009-04-07 10:52发表的  :
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鄂罗奇人、鄂罗克人、乌尔奇人与鄂伦春族、鄂温克族、满族有关系吗？

俄罗斯应该有鄂伦春族，因为中国的鄂伦春族只是其一部分。

鄂罗奇人就是鄂伦春族。

[quote]引用第40楼九寨沟亚龙湾于2009-04-07 10:57发表的  :

俄罗斯应该有鄂伦春族，因为中国的鄂伦春族只是其一部分。
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不错!

科曼多尔群岛上是阿留申人吗？

引用第40楼九寨沟亚龙湾于2009-04-07 10:57发表的  :
俄罗斯应该有鄂伦春族，因为中国的鄂伦春族只是其一部分。
鄂罗奇人就是鄂伦春族。

俄罗斯也可能有鄂伦春人，但是鄂罗奇人不是鄂伦春族。
Oroqi，Orok，Oronchon，分别是三个不同的民族。但是奇怪的是为什么都姓“鄂”？这个我也不知道。

这是ethnologue上的通古斯语族分类图。Oroqen（鄂伦春）跟Evenki都属通古斯北支，Orok（鄂罗克）和Orochi（鄂罗奇）都在南支。

引用第42楼九寨沟亚龙湾于2009-04-07 11:32发表的  :
科曼多尔群岛上是阿留申人吗？

是的。

[quote]引用第40楼九寨沟亚龙湾于2009-04-07 10:57发表的  :

俄罗斯应该有鄂伦春族，因为中国的鄂伦春族只是其一部分。

鄂罗奇人就是鄂伦春族。
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必须指出，在清代文献中所称的“鄂伦春”并没有完全包栝散布各地的鄂伦春族。他们往往把实际属于鄂伦春族的“玛涅克尔”、“毕拉尔”、“满珲”、“奇勒尔”等与“鄂伦春”并称。其实它们不过是生活在不同地区的鄂伦春族的不同称呼。《黑龙江志稿》就曾指出这个问题，说：“更有居鄂伦春东邻——即黑龙江上游至精吉里江一带——之玛涅克尔人，居黑龙江下游及松花江沿岸之满珲人，因与鄂伦春种族语言相似，亦有称为鄂伦春者。”可见“玛涅克尔”或“满珲”是指分布于不同地区的鄂伦春人。玛涅克尔是分布于呼玛河、精奇里江一带的鄂伦春人中人口最多的一个氏族，即“孟拉依尔”氏族，汉译孟姓。人们以这个氏族名称作为族名。“毕拉尔”的名称则与此不同，“毕拉”是“河”的意思，他们自称“毕拉尔千”，即“住在河边的人们”的意思。这是指居住在瑷珲（今黑河市爱辉区）以下至逊河、牛满河流域的鄂伦春人。“毕拉尔……其人有姓默纳赫尔者，有姓都讷亨者，盖即俄伦春类。”这两个氏族至今在鄂伦春族中还存在。“奇勒尔”则是鄂伦春族居住在恒滚河的一支。“奇勒尔亦日奇楞，在宁古塔东北二千余里亨滚河等处，即使鹿鄂伦春游牧处所，职贡图所谓鄂伦绰者是也。”


                                                  --------------鄂伦春族简史（中国少数民族简史丛书）

引用第29楼九寨沟亚龙湾于2009-04-05 08:37发表的  :
请教，黑龙江口和库页岛北部的尼夫赫人（吉里亚克人）什么来源？

看到有人把费雅喀（即尼夫赫）的来源追溯到黑水靺鞨郡利部。

引用第29楼九寨沟亚龙湾于2009-04-05 08:37发表的  :
乌苏里江以东的乌德盖人、库页岛上的乌尔奇人，与中国的通古斯民族能对应吗？

乌德盖人即清朝时的奇雅喀喇人，但现在中国已经没有这种民族分布了。
乌尔奇人没有看到相关的对应民族。也许与鄂伦春人有关？

引用第30楼dbfdbf于2009-04-05 16:57发表的  :
[quote]引用第29楼九寨沟亚龙湾于2009-04-05 08:37发表的  :
请教，黑龙江口和库页岛北部的尼夫赫人（吉里亚克人）什么来源？
乌苏里江以东的乌德盖人、库页岛上的乌尔奇人，与中国的通古斯民族能对应吗？
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中国人好像还没顾得上研究这些问题。

可参考一下杨茂盛的《费雅喀族杂考》