[先秦]越国是否迁都琅琊？ [复制链接]

引用第10楼chy22于2009-04-05 15:51发表的  :
越国直到战国中期还是个强国
前343 年,无颛卒,无疆(强)立。 前333 年,楚威王伐徐州,时无颛死后十年。 前319 年,越为楚“累”,楚怀王城广陵以拒越。 前312 年,四月,越派公师隅献舟箭于魏。 前311 年,楚怀王伐越, “五战三胜而亡之”,然楚亦损失惨重,怀王遂派召滑于越。 前306 年,越伐齐,齐唆使越转攻楚;楚怀王乘机伐越,杀无疆,取而郡江东;越退据会稽。 约前301 年-前261 年,楚庄跻起义后,越乘楚乱而反攻,复取江东之地;约前261 年-前248 年,考烈王于前261 年取鲁徐州,不久,再度伐越;越君亲退保会稽。 前222 年,秦王翦灭楚后,破会稽,降越君,置会稽郡

这段历史很少看到啊，有没有更详细的啊？

引用第21楼尹人于2009-04-09 18:13发表的  :
哪怕他们在被其他国家灭掉前再强，坚持的时间再久，只要不是被秦灭的，就不能列入战国七雄。

恩，是一个新颖的观点。

如果从“一扫六合”“剪灭六国”的角度看，加上秦本身的大雄，故意除去巴蜀义渠之类的小朋友，之后构成非常六加一的七雄，这个观点也是可以站得住脚的。

韩国在战国中并不强到那里,我的观点是不比宋强.不知有没有赞同的?

引用第26楼近江八幡于2009-04-11 06:29发表的  :
恩，是一个新颖的观点。
如果从“一扫六合”“剪灭六国”的角度看，加上秦本身的大雄，故意除去巴蜀义渠之类的小朋友，之后构成非常六加一的七雄，这个观点也是可以站得住脚的。

臆想和实际的差别就是：臆想看似有道理，但却站不住脚

所谓“战国七雄”，是出自《战国策》中记载的战国时人的看法：

秦策四中顿弱云：山东战国有六

赵策三中赵奢云：今取古之为万国者，分以为战国七

燕策一中苏代说：凡天下之战国七，而燕处弱焉

明明白白地说明了，所谓“战国七雄”，是战国中期以后，战国人自己的判断，当时还有其他一些小国，比如卫国、泗上十二诸侯之类的，但它们都算不上“战国”。

引用第28楼chuoshi于2009-04-11 13:25发表的  :
臆想和实际的差别就是：臆想看似有道理，但却站不住脚
所谓“战国七雄”，是出自《战国策》中记载的战国时人的看法：
秦策四中顿弱云：山东战国有六
赵策三中赵奢云：今取古之为万国者，分以为战国七
燕策一中苏代说：凡天下之战国七，而燕处弱焉
明明白白地说明了，所谓“战国七雄”，是战国中期以后，战国人自己的判断，当时还有其他一些小国，比如卫国、泗上十二诸侯之类的，但它们都算不上“战国”。

是的，想到若齐反攻失败，没有成功复国的话，便遗憾地失去被秦消灭的机会，由此便把田齐从七雄中除去，沦为鲜虞桀宋之流的小家伙，还是很可笑的。不过我还是愿意权衡不同的观点，给自己反对的主张一个可以站得更稳的理由或立场。不过，往往令人感到悲哀的是，有时候为了让蛇跑的更快，我还会画上四脚，然后帮其分别穿上跑鞋。

引用第24楼chuoshi于2009-04-10 10:07发表的  :
卫国是被秦灭的

卫国在战国时期并未被秦所灭，甚至秦在战国时期根本没有打过卫国（因为当时秦国误以为卫国早就被灭了，也没有找到过残存卫国生存在什么位置），所以在战国七雄就是在战国时期被秦所灭的六个国家加上秦自己组成。

引用第27楼华天大帝于2009-04-11 12:54发表的  :
韩国在战国中并不强到那里,我的观点是不比宋强.不知有没有赞同的?

“韩国在战国中并不强到那里,我的观点是不比宋强.”这句话我同意，但同意了这句话也得不出宋可以取代韩成为战国七雄的理由——因为宋不是直接被秦所灭，而韩则是直接被秦所灭的——所以韩能列入战国七雄，而宋不能。

引用第28楼chuoshi于2009-04-11 13:25发表的  :
臆想和实际的差别就是：臆想看似有道理，但却站不住脚
所谓“战国七雄”，是出自《战国策》中记载的战国时人的看法：
.......

秦、赵、燕等只是认为有七，您引用的原文中并未具体指哪七个，我想他们之间的认识也未必可能一致。
要知道七、九这种数字在那个年代多用于泛指，而非确切指具体的七个或九个，等之后秦碰巧在战国后期直接灭其他六国，于是史家将之前已有的七雄之说终于能够具体到了后代一致公认的哪七国了。

卫国历史
　　据《元和姓纂》及《通志·氏族略》等所载，周武王灭商后，封其弟（文王幼子）于康邑，世称康叔。后周公（武王之弟）又将原来商都周围地区和殷民七族封给康叔，建立了卫国，定都朝歌。
　　康叔下传七代到卫顷侯，顷侯用重金贿赂周夷王，卫国成为侯爵。顷侯下传两代到卫武公四十二年（前771年）时，卫国帮助周室东迁有功，升为公爵。武公时期卫国比较强盛，政治也很清明。武公在位55年去世，儿子庄公即位。卫庄公在位23年去世，儿子卫桓公继位。桓公溺爱弟弟州吁，导致他在位第十六年（前717年）被州吁杀死。桓公之后弟弟宣公杀州吁继位，十九年后去世。
　　卫宣公时卫国诸公子争夺君位，导致继承宣公的卫惠公刚登基3年就被赶走。8年后惠公复国，曾结集燕国攻打周天子惠王。惠公在位31年去世，儿子卫懿公接替君位。懿公穷奢极欲，喜好仙鹤，不理朝政，在位第九年北狄侵犯卫国，懿公被杀，卫国差点亡国。
　　卫文公在齐桓公的帮助下复国并迁都楚丘。文公在位25年去世，儿子卫成公即位。当初文公曾对晋文公无礼，导致成公三年（前632年）晋灭卫，自己差点被毒死。成公回国后做了35年的国君。之后是卫穆公。穆公在位十一年去世，儿子卫定公即位。定公即位12年去世，儿子卫献公即位。献公十八年被赶走，十二年后复辟。献公在位33年去世，儿子卫襄公继位。襄公在位9年去世，儿子卫灵公即位。灵公在位42年去世，孙子卫出公击败父亲蒯聩自立。
　　前492年—前477年这十六年间卫国公室大乱，蒯聩、出公父子不顾名分争夺君位，使卫更加弱小。出公在位37年去世，他的叔父卫悼公攻打出公太子，成为卫君。悼公在位5年去世，儿子卫敬公即位。敬公在位19年去世，儿子卫昭公继位。昭公在位6年被卫怀公杀死。怀公在位11年又被慎公弑杀。
　　卫慎公年间，三晋强盛，卫依附赵国。慎公在位42年去世，儿子卫声公继位。声公在位11年去世，儿子卫成侯即位。成侯十六年（前346年）卫自贬侯爵。成侯在位29年去世，儿子卫平侯在位。平侯在位8年去世，儿子卫嗣君继位。嗣君五年（前320年），卫国自贬爵号为君。
　　此时卫国仅据有濮阳了。嗣君在位42年去世，儿子卫怀君继位。怀君三十一年（前254年）怀君朝见魏王。魏安厘王杀死怀君，灭了卫国。前252年魏国让卫国复国，魏王立他的女婿卫元君即位。元君十四年（前239年）秦国攻占濮阳，迁徙卫国于野王。元君在位23年去世，儿子君角继位。卫君角九年（前221年），秦国统一天下，卫国独因弱小缘故继续存国。
　　君角二十一年（前209年）秦二世诏废君角爵位，卫国灭亡。卫立国838年，传35君。

元君十四年（前239年）秦国攻占濮阳时秦国还以为攻占的是魏国国土的一部分，所以秦国在战国时期根本没有灭掉卫国，等秦二世明白过来真正灭掉卫国的时候早已不是战国时期了。

引用第34楼尹人于2009-04-11 22:44发表的  :
元君十四年（前239年）秦国攻占濮阳时秦国还以为攻占的是魏国国土的一部分，所以秦国在战国时期根本没有灭掉卫国，等秦二世明白过来真正灭掉卫国的时候早已不是战国时期了。

……

写文章发表吧

我想知道楚国夺取越浙江以西地时, 越国的国都在哪里?

引用第27楼华天大帝于2009-04-11 12:54发表的  :
韩国在战国中并不强到那里,我的观点是不比宋强.不知有没有赞同的?

宋国在戴氏代子氏作国君后, 强盛一时,四处征讨.
个人认为,韩国在战国中, 也许与宋与中山是同一量级的.

越国在国都建在琅琊, 虽则离争夺中原的主战场近, 却离开了根据地, 这也许是其入战国迅速衰退的主要原因.

韩国灭郑, 即以郑为国号,但为什么后来一直称韩?愿听其详.
另外,请讲一下韩与宋等诸小国的兵甲数.
费好象是鲁季孙氏封地吧?后来自立一国.也是道听途说, 希望有人知道.

不会是穿越了吧，宋国在春秋时代还能干点事，到了战国时期，基本上是二三流配角。
韩国却不同，韩国还是比较强势的，领土的面积和人口也远非同时期的宋国可比。虽然国力在七雄中最弱，但不代表在非七雄的国家中是弱者。

引用第36楼成舟于2009-04-12 15:23发表的  :
我想知道楚国夺取越浙江以西地时, 越国的国都在哪里?

楚国占领琅岈之后到楚国占领吴城（又名姑苏，现苏州城）之前，越国首都在吴城。楚国占领吴国之后，越国将首都迁回了故都会稽（现绍兴城）。