[北朝]山西历史上的广州 [复制链接]

你说这样怎么说啊，原来我们江西在新中国成立以前是中国比较富饶的省份啊，成立以后一下子变成了全国有名的贫困省啊，你说这怎么说啊

原來許多地方也有广州......

老兄犯了一个历史错误，南方大广州的历史可比这个山西小广州悠久的多。公元226年，也就是三国的时候，东吴孙权为便于统治，将位于岭南的交州分为交州和广州两部分，辖区大体上就是今天广东省区域。广州之名取于“广信”首字，古代的广信地区就是今天广东省封开县与广西区梧州市、苍梧县地区。当时的行政区划体制是州、郡、县，当时的广州相当于现在的省级行政区。后来随着南北朝时期，州郡设置的泛滥，广州的辖区面积越来越小，到最后隋唐时期，广州就只代表过去的州治南海郡了。所以我们今天的广州市就是古代南海郡的一部分区域，是古代大广州的统治中心，也是古代广州之名的延续。

引用楼主闲山居士于2010-05-23 08:38发表的 山西历史上的广州 :
最近在查阅资料时，偶尔发现了一个秘密，原来咱山西有过广州。
.......

据楼主私下透露，其所见资料为：《历代山西政区通录》（吴锐著，山西古籍出版社2003年10月第1版）
笔者查《历代山西政区通录》，果然找到“广州”词条——
[山西]广州：北魏孝庄帝建义元年（528年）分并、肆2州置，治秀容县（治今岚县岚城镇北）。孝武帝永熙二年（533年）更名岚州。因隋炀帝名杨广，为避讳，隋称北魏广州亦为岚州，后世“广州”之名遂鲜为人知。

山西也有个广州。。。现在那里怎么样了呢？

引用第31楼超巨星于2010-10-12 21:13发表的 :
查《历代山西政区通录》，果然找到“广州”词条——
[山西]广州：北魏孝庄帝建义元年（528年）分并、肆2州置，治秀容县（治今岚县岚城镇北）。孝武帝永熙二年（533年）更名岚州。因隋炀帝名杨广，为避讳，隋称北魏广州亦为岚州，后世“广州”之名遂鲜为人知。
资料来源：《历代山西政区通录》，吴锐著，山西古籍出版社2003年10月第1版

这条解释有些牵强

《山西历史地名录》（刘纬毅编，山西省图书馆1979年7月编印）未收“广州”
《山西历史政区地理》（张纪仲著，山西人民出版社1992年9月第1版）未收“广州”
《历代山西政区通录》（吴锐著，山西古籍出版社2003年10月第1版）“广州”词条：北魏孝庄帝建义元年（528年）分并、肆2州置，治秀容县（治今岚县岚城镇北）。孝武帝永熙二年（533年）更名岚州。因隋炀帝名杨广，为避讳，隋称北魏广州亦为岚州，后世“广州”之名遂鲜为人知
《山西历史地名词典》（刘纬毅著，山西古籍出版社2004年2月第1版）“广州”词条：北魏末年置，故治在今岚县岚城镇北。
《山西古今地名词典》（李玉明主编，刘纬毅执行主编，三晋出版社2009年9月第1版）则未收“广州”词条

引用第33楼fenghua25于2010-10-15 20:48发表的 :
这条解释有些牵强

@fenghua25：
据我有限的阅历，历史上因避讳而更改史籍上的人名、地名、物名的例子，屡见不鲜。以至于如果没有其他旁证，后人很难察觉并正本清源。
比如山西历史上这个广州（528年置，533年更名岚州，仅存在五、六年），在隋朝以前的史书上明载为广州，到了隋朝，当局为避隋炀帝（杨广）之讳，将史籍上北魏528年所置“广州”追改为“岚州”，从而掩盖了“先置广州、后改岚州”这一史实，使“广州”之名几乎湮没于历史的烟尘之中……

刘纬毅不是搞《汉唐方志辑佚》的那位？才俊啊

魏书地形志肆州永安郡阳曲县、平寇县下注：二汉晋属太原，永安中属。
秀容、肆卢则无改属他州之记载
按楼主的说法，阳曲、平寇在永安中应属广州，永熙中属岚州，不知出自什么文献

引用楼主闲山居士于2010-05-23 08:38发表的 山西历史上的广州 :
北魏孝庄帝建义元年（公元528年），曾分肆州之秀容县、肆卢县、平寇县，并州之阳曲县设置了广州

引用第37楼schwa于2010-10-18 23:08发表的 :
魏书地形志肆州永安郡阳曲县、平寇县下注：二汉晋属太原，永安中属。
秀容、肆卢则无改属他州之记载
按楼主的说法，阳曲、平寇在永安中应属广州，永熙中属岚州，不知出自什么文献

经查《魏书·地形志》和各种工具书（包括楼主所见的《历代山西政区通录》），只看到“分并、肆2州置[广州]，治秀容县”的说法，未看到[广州]领肆卢、平寇、阳曲等县的内容；《魏书·地形志》甚至没有秀容县改属广州、岚州的记载。
@闲山居士：
“广州领肆卢、平寇、阳曲等县”的说法出自何种文献？

引用第1楼茅山道士于2010-05-23 09:39发表的  :
山西的广州你就是叫长安、北京也没有用，在那个地理位置上，在小农经济条件下，想成为大城市、华北明珠可以说是痴心妄想！一个城市的地位不在于叫什么名字，而在于其所处地理位置及相应的交通条件和经济发展水平！为什么许多明清时的著名城市衰落，而原来名不经传的小地方发展为大城市或地区中心城市，那是因为原来的运河、驿道被海运、铁路所取代，原来的府城、州城被后来的工矿城市、铁路交通枢纽所替代。

对头，广东的广州还好是因为处于河流入海口，并且同时是珠江三角洲的地理中心，所以才保持了大都会的地位

引用第36楼schwa于2010-10-18 22:47发表的  :
刘纬毅不是搞《汉唐方志辑佚》的那位？才俊啊

那本书特适合玩“大家来找茬”的游戏

你就把现在的忻州、阳曲说破天也成不了明珠呀，哪能和广州的区位优势比呢。这也就当个趣闻知识了解一下就得了。

最后那句话换一个说法就是，如果李鸿章改名叫俾斯麦，他说不定就真的成了俾斯麦了呢。真真让人发笑。

历史地名何其多矣，见怪不怪。

@闲山居士：
“那时南方的广州，还叫南海郡。咱这山西广州可是历史上最早的广州呀”——这句话中的硬伤（南方广州于公元226年置），坛友多有指出，楼主为何迟迟未改正呢？

schwa:
刘纬毅不是搞《汉唐方志辑佚》的那位？才俊啊

@schwa：
正是此人。
刘纬毅：河南修武人，1931年生。曾任山西省地方志编纂办公室副主任、《山西通志》副总纂、山西省史志研究院干部。长期从事地方志编纂和方志学、文献学、历史地理学研究。著有《中国地方志》、《中国方志史》、《中国方志大辞典》（副主编）、《山西文献总目提要》（主编）、《汉唐方志辑佚》、宋辽金元方志辑佚（上下）等。

闲山居士:这个区域内，也曾有过举世瞩目的晋商 (2010-05-23 11:27) 

跟八旗勾结

路过~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

今天的广州早在东吴就叫广州，只不过那个时候广州是省级建制。

韩国的京畿道有个广州市

南北朝时期侨置的就更多了

山西古县，县治岳阳镇，实际上就是古岳阳县县城，因后起的湖南岳阳县比山西这个更出名，本来更早的山西岳阳县，反而不得不更名为古县。

山西还有个山阴县，县治岱岳镇。不知跟绍兴、泰安是何关系。