[河北]突然发现北直隶知名的县真的很多，我江苏人 [复制链接]

我是哪里人不重要。

而你呢？特意列出自己是江苏人，却讲些有失偏颇的言语。
只能说明你，你本意就是有意而为之，又怕别人看出你真实的意图，所以，就树了一个假的江苏立场。

你这人有意思
我说北直隶，刺痛你什么神经了
压根没南直隶什么事儿
你非跳出来，争个，我们南直隶名县更多，有这么露怯自卑的么？

怎么有失偏颇了

我的意思是，看到这些地名，我脑子里第一反应出相关的信息
涿鹿之战到底在不在涿鹿
巨鹿之战到底在不在巨鹿
韩昌黎的昌黎到底是不是现在这个昌黎
西门豹治水在不在临漳
南宫 地名与不与南宫家族有关

对与错，都是史学界讨论的事，也没个定论不是？
至少这些地名，延续了当年的名称
也算有个纪念。

非在那较真，显示自己博学么，可惜都没有定论，那么就按教科书上的来。

引用第27楼信仰正蓝于2010-08-07 11:12发表的 回 25楼(皖州) 的帖子 :
怎么有失偏颇了
我的意思是，看到这些地名，我脑子里第一反应出相关的信息
涿鹿之战到底在不在涿鹿
巨鹿之战到底在不在巨鹿
.......

昌黎是有定论的，这个就不用争。既然知道自己搞错了或者是第一感觉感觉到的那么只要说明一下就成了，这个不是强硬辩解的理由。

其实从射阳后面列射阳山人我就看出来了，你不过是凭自己的感觉在说话，和真实的历史一点关系也没有。

射阳县有关的最出名的是后羿射日，然后是射阳湖、射阳河、射阳港、古射阳县等。

引用第27楼信仰正蓝于2010-08-07 11:12发表的 回 25楼(皖州) 的帖子 :
怎么有失偏颇了
我的意思是，看到这些地名，我脑子里第一反应出相关的信息
涿鹿之战到底在不在涿鹿
巨鹿之战到底在不在巨鹿
.......

可惜有的已有定論，
而某些地名縱使用與之無關的舊地名，
其本身亦不會因此成為某些已發生事件的發生地或某些已逝名人的故鄉，
因此本身的紀念意義並不大，
且縱無定論，
教科書亦不一定寫到，
寫了也不一定是您所列之情況，
何況其所寫內容亦不一定正確，
因此沒有必要按教科書來說，
而應按真憑實據說話。

昌黎这个还真没有定论

辽宁义县也没好意思在自己的官方介绍里，加上韩愈
至于射阳县，我想很多人知晓这个县名，更多的是通过“射阳山人”知道的，如果此射阳非彼射阳
那只能说杯具，连个耐以成名的东西都是旁借的
你当然可以恼羞成怒，说我孤陋寡闻

不过河北涉县还宣称是女娲补天的地方呢，又有几个人知道？
就不论你后裔射日了，不过是个受众很小的传说罢了

还不如你边上的泗州城出名些

引用第30楼信仰正蓝于2010-08-07 11:45发表的 回 28楼(youyuan) 的帖子 :
昌黎这个还真没有定论
辽宁义县也没好意思在自己的官方介绍里，加上韩愈
至于射阳县，我想很多人知晓这个县名，更多的是通过“射阳山人”知道的，如果此射阳非彼射阳
那只能说杯具，连个耐以成名的东西都是旁借的
.......

实在崇拜，后羿射日是一个受众很小的传说？？？？涉县二字和女娲补天之间的关系，能和射阳和射日二字之间的关系相比，你的汉语言功底实在可称为强悍。

还自称江苏人呢，我来跟你讲讲射阳的来历吧，射阳名称来自射阳河和射阳湖，射阳河名称有两个来源，其一源自一个真正受众很少的传说仙人用山羊角顶出来的一个九曲十八湾的河，其二就是源自后羿射日。射阳湖在古代是非常出名的，那时候射阳湖有几个太湖那么大，又是漕运重地，名声是非常响的，（现在是一片低洼地湿地，已经不成湖了）古盐城地面建的县城就两个一个是盐渎县，一个就是射阳县。现在射阳河仍然是里下地区最大河流，射阳港也是江苏沿海重要港口。

再来看看你这个射阳山人，射阳山人就是吴承恩，如果不说出来估计没几个人知道，吴承恩是淮安人，淮安在汉朝初置县时为射阳县（因为射阳湖在东南），到宋朝就改称山阳县了，以后再也没有称为射阳县过。吴承恩自称射阳居士是因为射阳湖，射阳山人是后人对他的一种称呼，并不是他当年的自号，他在署名的时候也是署名淮阴×××，你觉得现在的射阳县会争这个本不属于自己的名人么？

现在的射阳县只是一个后起的县，如果你真的是江苏人就该知道江苏沿海地区都是后来淤积起来的，就该知道现在沿海的那些县在古代基本上是不会存在的。

射阳县真正成名的时候是其作为全国产棉第一大县的时候。其它时候射阳县可以说在江苏省最不出名的县之一。

最后说一下泗州，泗州不管出不出名，他可是在水下呢。再则现在的射阳县离泗州可有几百公里呢，你一句在边上，可挨得够远的

你这人有意思

每个人都爱自己的家乡，不代表别人就要知道
吴承恩号射阳山人，这是小学课本里就写明的了，凡是知道四大名著的人，都会对这个有点印象
你这么竭力的推销什么后羿射日、射阳湖，可惜知道射阳的人，大多还是从吴承恩来的

不管是不是同一个地方，这名气是打出来了

你去上海，有个小镇叫春申，你一下就能反应出，噢，春申君

就这么回事。

名气跟实质是不是，有什么关系？

某人闲得蛋疼...

引用第32楼信仰正蓝于2010-08-07 13:18发表的 回 31楼(youyuan) 的帖子 :
你这人有意思
每个人都爱自己的家乡，不代表别人就要知道
吴承恩号射阳山人，这是小学课本里就写明的了，凡是知道四大名著的人，都会对这个有点印象
你这么竭力的推销什么后羿射日、射阳湖，可惜知道射阳的人，大多还是从吴承恩来的
.......

丢江苏人的脸

引用第30楼信仰正蓝于2010-08-07 11:45发表的 回 28楼(youyuan) 的帖子 :
昌黎这个还真没有定论
辽宁义县也没好意思在自己的官方介绍里，加上韩愈
.......

韓愈所謂的昌黎是指韓氏郡望的昌黎郡，
其之所以有爭論蓋此昌黎郡歷史上有二處，
一為我先前提的在今錦州、阜新和朝陽一帶的昌黎郡(北魏前屬平州，北魏時平州改稱營州，其治在義縣)，
二為北魏時於今日徐水縣橋置的南營州昌黎郡，
所以究竟是指何處，
有兩派說法，
當然，
雖不敢說韓愈所指者一定是今日的遼寧一帶，
但有一點可以確定的是，
韓愈所述之昌黎與您說的昌黎縣無關，
蓋其成立於韓愈死後，
在名以昌黎前，
與昌黎並無直接關連，
且唐朝時屬平州(北魏時平州改稱營州後設，與上述的平州昌黎郡無關)北平郡，
名為石城縣，
如果韓愈所述的昌黎在現在的昌黎縣一帶，
為何不乾脆自稱自己是「北平(或石城)韓愈」，
而稱「昌黎韓愈」？
何況昌黎(即前述之昌黎郡)是當時韓氏郡望，
在門閥觀念仍重的唐朝社會裡
韓愈自我介紹時用之或許是為了加強自身身份，
其本身並不一定與昌黎有關連，
甚至可能沒有到過昌黎郡的故地，
且其真正的故鄉在河陽(今屬孟州)，
以昌黎郡為其故鄉都有問題了，
更何況是唐時名為石城縣，
與昌黎郡無關的昌黎縣。

引用第35楼梁龍于2010-08-07 13:36发表的 Re:回 28楼(youyuan) 的帖子 :
韓愈所謂的昌黎是指韓氏郡望的昌黎郡，
其之所以有爭論蓋此昌黎郡歷史上有二處，
一為我先前提的在今錦州、阜新和朝陽一帶的昌黎郡(北魏前屬平州，北魏時平州改稱營州，其治在義縣)，
二為北魏時於今日徐水縣橋置的南營州昌黎郡，
.......

人都说了“名气跟实质是不是，有什么关系？”，所以以前射阳县有一个官员名字是‘江泽民’，人家就是国家主席。而韩愈自称为昌黎人现在有个昌黎县就成了，昌黎县就有名气了，管他什么实质呢。

跟这种人还争个什么劲呢。

你丫才丢江苏人的脸，我丢不丢不是由你来评定的

话说我发到北部来，而且这个帖子跟江苏没什么关系
请某些人不要自作多情，尤其某些江北人
简直莫名其妙。
无关话题，请自动闪开，谢谢。

引用第36楼youyuan于2010-08-07 13:45发表的 Re:Re:回 28楼(youyuan) 的帖子 :
人都说了“名气跟实质是不是，有什么关系？”，所以以前射阳县有一个官员名字是‘江泽民’，人家就是国家主席。而韩愈自称为昌黎人现在有个昌黎县就成了，昌黎县就有名气了，管他什么实质呢。
跟这种人还争个什么劲呢。

可是昌黎縣的官方好像沒有自認且推銷昌黎縣是韓愈的故鄉，
也沒說其就是韓愈所稱的昌黎，
有的只是某些人的錯誤認識，
我想昌黎縣自身如果知名，
應不全是來自這些錯誤的認識，
而多是因真正屬於它的特色而受人所知吧！

PS.其實承認自己認知錯誤並不可恥，
      可恥的是被揭發錯誤後的強辯。

引用第37楼信仰正蓝于2010-08-07 13:54发表的 回 34楼(youyuan) 的帖子 :
你丫才丢江苏人的脸，我丢不丢不是由你来评定的
话说我发到北部来，而且这个帖子跟江苏没什么关系
请某些人不要自作多情，尤其某些江北人
简直莫名其妙。
.......

原来你不是江北人呀，谢天谢地。我还真怕江北淮语区出这样丢脸的人呢，至于其它地方的，只是基于同省之意提醒一下就算我有“人道主义”精神了。

88，你继续丫吧，好像“你丫”是北方话，不会是冒牌的江苏人吧

人民教育出版社认可——“韩愈祖籍河北昌黎”

《韩氏家谱》等新发现引起学术界重视


本报讯（记者李延利通讯员朱润胜）唐代著名文学家韩愈世称“韩昌黎”，但具体到他是否祖籍河北昌黎一直是学术界争论的话题。近年来随着昌黎县韩氏家谱公诸于世，引发了多方关注。最近的人民教育出版社高中语文课本认可了“韩愈祖籍为河北昌黎”的说法，关于“韩愈”的注释为“祖籍河北昌黎，世称‘韩昌黎’”，人教版以其权威性对韩愈的祖籍做了确定。

    人民教育出版社关于韩愈的注释几经变动，其背后显示出学术界对韩愈祖籍的争论情况。1964年版的高中语文课本兼顾了学术界各派意见，注释韩愈为“唐朝邓州南阳（现在河南省南阳市）人。另一说，昌黎人。”人教社1978年版的初中语文课本注释韩愈为“唐代南阳（现在河南省南阳县）人”，回避了“韩昌黎”的问题。随着对“韩愈祖籍昌黎”的说法渐渐被认同，1983年，华东师范大学出版社出版的《大学语文》注释韩愈为“因韩氏是昌黎（今河北昌黎）的望族，自称郡望昌黎，世称‘韩昌黎’”。2000年，昌黎县韩营村发现了嘉庆18年和光绪23年的《韩氏家谱》虽说至今学术界仍对此家谱存有争议，但他对考证韩愈祖籍问题提供了有力的依据，故经过新华社等多家媒体报道后，在全国引起较大反响，此发现也影响了编撰教科书的人教社中学语文室，在2000年11月的人教社最新版的高中语文课本第二册关于韩愈的注释中明显吸收了近年来的有关发现文献，将韩愈注释为“河阳人（河南孟县）人，祖籍河北昌黎，世称‘韩昌黎’”。

    多年来一直从事考古、收藏的昌黎县十里铺中学教师张玉万对记者说：“《旧唐书》记载：韩愈是‘昌黎人’，明代留传的《昌黎县志》和《永平府志》都称韩愈为乡贤，并有文公本传。韩营村的新发现又提供了佐证，虽然仍有争议，但人教社认同韩愈祖籍昌黎的说法很具有权威性。”

昌黎人要永远擦亮“韩愈文化”这块金字招牌

2007-06-18 10:51  文章来源：张玉万
文章类型：原创  内容分类：新闻

　　昌黎的韩愈文化，是具有悠久历史的地方特色鲜明的人本主义的文化，是昌黎人民的一笔宝贵精神财富。今年５月２８日召开了昌黎县十四届人大一次会议，王桂鹏县长在政府工作报告中号召全县人民，尤其是社科界人士要进一步挖掘韩愈文化。读之，备感兴奋。  
　昌黎是历史名人韩愈的故里（指祖籍），至今尚存韩文公祠和以韩愈为始祖的《韩氏家谱》。自1999年，荒佃庄乡韩营村、河北盐山以及辽宁营口先后重新发现记载着韩愈祖籍河北昌黎的《韩氏家谱》，引起各地专家学者和各级新闻媒体高度关注。2000年11月至今，人民教育出版社版高中教科书《语文》明确诠释：韩愈“祖籍河北昌黎，世称‘韩昌黎’。”更在全国产生了巨大的轰动效应。可以说，河北昌黎因韩愈闻名。

“韩愈祖籍昌黎”再添新证

2009-06-16 西部时报 发布：郭俊龙 阅读    
韩氏列祖之墓碑，日前重见天日。这给被誉为“百代文宗”、“唐宋八大家”之首的“韩愈祖籍为河北昌黎”的观点提供了又一重要依据。
    据韩愈的39代孙、河北省秦皇岛市昌黎县荒佃庄镇韩营村村民韩英利介绍，此碑曾立于韩氏家族墓中心，但“文革”期间被毁坏，后被当作石料砌筑于韩营村东南的小石桥内。目前碑身虽已被砸裂成数块，但经冲洗拼接后，碑身正面和背面的碑文依然清晰可辨。
    此碑正面记载了立碑时间、墓主、立碑人，背面详细记载了韩愈后裔31代至35代名录，其中包括现存的清朝嘉庆、光绪年间修订的《昌黎县韩氏家谱》中缺失或未被录入的大量名录。
    几年前在韩营村发现的《昌黎县韩氏家谱》序言中记载：“长庆四年，公以疾免吏部侍郎，归居河南，俾其孙绾守昌黎祖墓。”从中可知，韩愈晚年派他的孙子韩绾回到河北昌黎祭守祖墓，这也证明韩愈认定其祖籍在河北昌黎。 （王贵元）

走进韩愈的故居昌黎县韩营村


  
位于冀东平原滦河之滨的韩营村，是一个古老而又神秘的村庄，韩氏后裔世世代代在这里生存繁衍。近年来，因唐宋八大家之首韩愈祖籍考证新说，这里曾成为人们关注的焦点，几年过去了，恢复平静的韩营村和韩营人又是一个怎样的状态呢？11月22日记者来到了韩营村……


古韵悠长韩营村

　　走进韩营村，第一印象就是和别的村庄并无太大区别：平顶的红砖房、泥泞的黄土路、成垛的玉米秸，一切显得有些冷清和荒凉。如果没有散落在小街头、门院前的石碑、狮形石雕的残片碎块，真难以想象这里就是尊韩愈为始祖的韩营村！据与记者同行的韩作海（韩愈37代孙）和昌黎县韩愈研究会副会长张玉万讲，上世纪60年代初，这里还是青砖碧瓦、古色古香，村东门楼比肩、雕梁画栋，村中庭除高峻、雄狮威严，村西豪门宅院、宁静幽深。“十年浩劫”及1976年的唐山大地震，使得古老韩营遭受严重破坏，韩营的历史和文化随着古风古韵的建筑与人们渐行渐远！如今人们只能从一些历史遗存中去探寻她曾经的辉煌。


韩氏家谱

……

省略，报道较长

长期争论不休终有定论 韩愈祖籍确定为河北昌黎  
新华网 （2002-04-27 15:24:42）  
稿件来源：新华社  

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　　新华网秦皇岛４月２７日电（记者屈维英）最近由人民教育出版社出版的最新版本高中语文教科书吸收了学术界的最新研究成果，确定韩愈祖籍为河北省昌黎县韩家营。至此，长期争论不休的韩愈祖籍问题有了定论。

　　韩愈，生于公元７６８年卒于公元８２４年，字退之，世称韩昌黎，为“唐宋八大家”之首。死后谥号文，又称韩文公。对于他的祖籍，历来说法不一，一种认为他是河北昌黎人，另一种认为他是河南孟县人，还有一种认为他是辽宁义县人。

　　其实，对韩愈的祖籍史书多有记载。《旧唐书》记载韩愈为昌黎人；明代先后两个版本的《昌黎县志》均视韩愈为“乡贤”，并有韩文公本传。近年，随着明代和清代两个版本的《韩氏家谱》相继在昌黎韩家营的发现及研究，终于正本清源，确定韩愈祖籍为河北昌黎。（完）

新华社都给出了定论

某些人还在那喋喋不休，自以为是，聒噪得很。

其实可争论的很多 你们大可不必纠结在韩愈的故乡归属上

我本意是说，那些县名很为我熟悉，为什么呢，我讲出了理由
我想一般人，见到这个县名，也该是这样的反应

比如一个南方人，他第一次到北方，来到秦皇岛，山海关这些自不必言，忽然发现地图上赫然“昌黎”两字，立马就会心有戚戚：呀，这是不是就是韩愈故里啊？！

这不是很正常的事情么，非有人在那较真，较真有什么用呢
现在的昌黎就是这个昌黎，现在的清河也就是这个清河
这是更改不了的事情。

清河县，貌似与西门庆联系颇为紧密。

引用第45楼信仰正蓝于2010-08-07 15:03发表的 :
新华社都给出了定论
某些人还在那喋喋不休，自以为是，聒噪得很。

新華社的文章對某些人是權威，
但對我並非如此，
而教科書之說法更非不可改者，
請給我不是新聞的學術上考據之論文內容，
否很難說服人。

再者，
其今日主要是依昌黎韓氏現發現的族譜認定。
只是攀附名人，
列之為先人的情況太多了，
請告訴我判斷該族譜所記關於韓愈的內容皆為真的論據為何。
而且縱族譜為真，
亦只是說明韓愈與當地有關(當然如果是這樣，我願承認自己認知錯誤)，
並不足以說明韓愈自稱昌黎韓愈時的「昌黎」就是唐朝時屬平州(北魏時平州改稱營州後設，與昌黎郡無關)北平郡，
名為石城縣的昌黎縣。

最後，
昌黎縣縱被認為是韓愈祖籍之所在，
亦只意謂著該地是其祖先生活或其源出但其本身並不一定去過的地方，
且亦非其自身出生、成長、生活過的地方，
以之為其故鄉，
不覺有誤？