[京府直隶]针对很多人对直隶的误解，关于南、北直隶的解释(原创) [复制链接]

還有秦內史也不是政區而是中央直轄地。

元代疆域过于辽阔，自然中书省的所辖跟以前的京畿、司隶是不可同日而语的。

明朝的巡抚也是中央派出的临时官员，后来才逐渐成为一级机构的。明初不止南北直隶是虚设机构，其他各省也是虚设机构，后来逐步成为实际机构。只不过南北直隶晚一些而已。就像当年的郡和州，都是由临时中央政府的派出机构，逐步变为实际的一级行政机构

我来受教育了
我就犯了这个经典错误

引用第28楼tudou002于2011-10-20 02:01发表的 :
明朝的巡抚也是中央派出的临时官员，后来才逐渐成为一级机构的。明初不止南北直隶是虚设机构，其他各省也是虚设机构，后来逐步成为实际机构。只不过南北直隶晚一些而已。就像当年的郡和州，都是由临时中央政府的派出机构，逐步变为实际的一级行政机构

汉代的刺史、唐代的道

汉代的州，唐代的道，是监察区划，有中央派出的官员，有辖区，一般情况下有驻地，有衙门，有僚属。
明清的直隶，不是区划，只是对一部分府州的一个合称，本身并没有官员。

引用第31楼夕阳西下于2011-10-27 14:54发表的  :
汉代的州，唐代的道，是监察区划，有中央派出的官员，有辖区，一般情况下有驻地，有衙门，有僚属。
明清的直隶，不是区划，只是对一部分府州的一个合称，本身并没有官员。

明朝的所有省最初都没有机构，不止是直隶，巡抚只不过是中央派出的巡查人员，由各部官员兼任，巡查完就卸任。

到清朝，已有直隶总督了。

引用第32楼tudou002于2011-10-27 15:17发表的  :
明朝的所有省最初都没有机构，不止是直隶，巡抚只不过是中央派出的巡查人员，由各部官员兼任，巡查完就卸任。

明代的省从最开始就是有机构的，明承元制，起初各省均设立行中书省，但后来明太祖怕行省权力过大，故废除，改设承宣布政使司、按察使司和都指挥使司。

明代的南京六部对南直隶有管辖权吗？

baby_7304050:明代的南京六部对南直隶有管辖权吗？ (2011-11-10 14:39) 

从楼主的资料来看，南京六部是没有管辖权的。
从明朝的两京体制来说，南京是闲职、备职。
1、皇帝如果不喜欢某个官员，但这个官员的确有才能，为了将来还能用，就可以调到南京，想用时就调回北京，好处是调南京不降职、不停职、不撤职，随时可以平调回去。
2、皇帝为了政权交接，对于皇储不太喜欢，或可能会政权交替时被拉入党派的官员，就可以调南京，远离权力中心，等新皇继位后，基于政权管理，这些新皇必须要使用的官员又可以调回北京任职。好处是，官员没有因为参与党派而被新皇除名，身家干净；或者新皇在治天下后，才可能发现这官员确实有治国之材，又调回去。
3、北京沦陷后，南京的官员可以立即启用，无缝对接。直接成为迁南京的皇帝的政治班底。当然这个因为崇祯皇帝的皇子们没有到达南京而打了折扣。

幻象岭:山东在元朝属于北直隶？ (2010-12-04 20:32) 

中书省直辖，谓曰“腹里”。
现在编历史的没文化，在这片区域写上“中书省”三个字。
等于说标上“国务院”，国务院哪用这样大的地方。

再说，就算“中书省”三个字是“中书省辖区”的简写，腹里是中书省直辖，并不是说其他行省不归中书省管。
他这样一标，好似蒙元中央管不了地方行省，中书省只管得到腹里一般。

南天國士:還有秦內史也不是政區而是中央直轄地。 (2011-10-19 23:04) 

我有这种想法，但不确定，尤其是汉各诸侯国凡是跨有数郡的都有内史，似乎就是郡一样。不知道具体是怎么运行的，相国是否直接管县而内史只是辅助，请兄解述。

元行省其實是直屬於皇帝的，嚴格說並不算中書省的派出機構，其宰相屬官的任免權在皇帝不在中書省，雖然客觀上中書省實際上干預了行省的管轄，但法理上行省只是「在外的中書省」，而非「中書省的署官」。

雅昭:元行省其實是直屬於皇帝的，嚴格說並不算中書省的派出機構，其宰相屬官的任免權在皇帝不在中書省，雖然客觀上中書省實際上干預了行省的管轄，但法理上行省只是「在外的中書省」，而非「中書省的署官」。 (2013-07-15 15:49) 

        以秦制而论，县令也是皇帝任免，郡守无法任免，但县令仍是郡守的下级。建国初的干部体制，中央管到专区，大区管到县，省管道县辖区，县管乡村。

        所以干部任免方面是不太好说的，邓某人这种下管一级的干部体制简直是独创；太祖给地方权最多的时候，都没有放这么多权力。
        倒是兄台这个“行”字有一定的意义，兄认为元代有十一个国务院也未尝不可。由于“朕即国家”，未必没有这种可能。
        但是皇帝毕竟是要有助手的，各行省事物毕竟是要有一些呈报中央的，这些事物，皇帝必然是需要有人代为处理的，这也是我认为没有有十一个国务院，而认为是一个国务院、十个国务院分院这种形式的原因。
       当然，我并非是元史专家，也不知道具体怎么操作的。也许元朝皇帝的设置恰恰是这样。

赤天亢帝:        以秦制而论，县令也是皇帝任免，郡守无法任免，但县令仍是郡守的下级。建国初的干部体制，中央管到专区，大区管到县，省管道县辖区，县管乡村。
        所以干部任免方面是不太好说 .. (2013-07-15 16:49) 

元朝在中央的中书省，俗称都省。这个“都”字，和“行”字一样，也可以做一篇专著了。
前面的宋，就有这种情况：军队出征，总设都统制，下分数军，每军设统制。
后面的明初，也就有这种情况：都卫管卫，后来都卫才改为都司。
这些官员，统制不归都统制任命；卫指挥使不归都指挥使任命。

tudou002:明朝的所有省最初都没有机构，不止是直隶，巡抚只不过是中央派出的巡查人员，由各部官员兼任，巡查完就卸任。 (2011-10-27 15:17)

居然有人以为巡抚是省级机构的。
明朝省级行政机构是：承宣布政使司，主官是承宣布政使，简称布政使、藩司。其中贵州省1位，其他省分左、右2位
明朝省级司法机构是：提刑按察使司，主官是提刑按察使，简称按察使、臬司
明朝省级军事机构是：都指挥使司、行都指挥使司、留守司，主官分别是都指挥使、留守，其中都指挥使简称都司。辖区与藩、臬2司不完全相同。

总督、巡抚在明朝一直是派遣官员，最开始具有临时性质，不能节制藩臬都司；，后来即使形成常派，有的能节制藩臬都司，仍一直不是正式地方官员。
藩、臬2司面对督抚时，不是称属下、下官，而是称司里。表示2司不是督抚的属下。

外星来客:“省”是何时成为地方政府的？ (2010-12-04 22:06) 

省由行中书省简化而来

直隶在我的思想中就是直辖差不多。元朝时就有，不过分南北这个没怎么考究过，可能会引起误会吧

举个简单的类比例子：

明朝中央——直隶——其他各省，他们之间的关系就是：

设区之前的湖州市——湖州市辖区——湖州所辖各县

建议现在的直辖市降为中央直隶地级市

清政府对朱元璋老家特别控制的结果，对经济发展无益处！

wyxj70:清政府对朱元璋老家特别控制的结果，对经济发展无益处！ (2013-08-28 11:48) 

清政府对朱氏老家，才没那和无聊。而是老朱家自己控制的结果，很多东西不能建，而且经过明朝一步一步的精心设计，让黄河夺淮后，结果形成淮泛区，凤阳更是一年不如一年了。
“说凤阳，道凤阳，凤阳本是个好地方。自从出了个朱皇帝，十年倒有九年荒。”这歌是明朝就出现了的。

那直隶省是怎么回事呢？直隶总督是直隶省的地方首长吗？

赤天亢帝:
所以干部任免方面是不太好说的，邓某人这种下管一级的干部体制简直是独创；太祖给地方权最多的时候，都没有放这么多权力。
.......

这不是独创，是封建化。