[河北]热河省是否该恢复？ [复制链接]

引用第676楼燕山雪于2009-01-13 13:21发表的  :
[表情]
车次 出发站 开车时间 到达站  到达时间 用时 里程
K274/K275/K277 北京北 09:04 赤峰  17:35 8小时47分 485
1456/1457 北京北 19:41 赤峰  04:40 9小时11分 485  
.......

我说的是公路运输。

引用第678楼rico-chen于2009-01-13 13:45发表的  :
我说的是公路运输。

公路运输现在已经放开了，只要有客流、物流就会有车的。
而且从北京到赤峰的长途车也是路过承德的。

引用第673楼rico-chen于2009-01-13 12:09发表的  :
而且热河的地形地貌和民族特点也决定了热省不能复制关内模式，不能追求人口数量，通过制造人口为国家发展做贡献！通过制造人口为本地人民谋福祉！通过制造人口建设特大城市！因为这想法本身就是疯狂地！

承张特殊论

引用第675楼燕山雪于2009-01-13 13:13发表的  :
???[表情]

当然当年没有人均这个概念，材料也不完整，但热河盛产高粱，马铃薯，毛皮，林木，荞麦，水稻，药材，矿山包括煤，锰，黄金，仅赤峰林西等地干草产量就占到当时全国第一，热河承德围场朝阳等地生产的粮食从康熙年间便输入关内，遂康熙有“万亩山田待岁丰”之描述；北京圆明园所用木材均取自今围场一带，经滦河水运或承古线入京，到了民国近代热河物产更是通过迁安迁西和天津海运至烟台以及全国，在内则输出辽吉外蒙。建国后在全国历次支援朝鲜等战争前线和其他受灾地区的活动中从来都是捐赠大户，1952年热河大旱，粮食减产，热河人民是在自己筹集2000万公斤粮食和东北大区政府筹集的2000万公斤粮食下渡过难关，没有向国家再要什么。试问就是这么一个灾难深重的地区，饱受战争摧残的城市群，却能实现如此成就，仅6、7百万人口之省，绝对不会是什么“落后地区”！况且解放后更有苏联援建之热河钢铁公司，矿山等一系列大项目，如何成为落后地区？

引用第679楼燕山雪于2009-01-13 13:51发表的  :
[表情]
公路运输现在已经放开了，只要有客流、物流就会有车的。
而且从北京到赤峰的长途车也是路过承德的。

又在混淆概念。

引用第681楼rico-chen于2009-01-13 14:11发表的  :
当然当年没有人均这个概念，材料也不完整，但热河盛产高粱，马铃薯，毛皮，林木，荞麦，水稻，药材，矿山包括煤，锰，黄金，仅赤峰林西等地干草产量就占到当时全国第一，热河承德围场朝阳等地生产的粮食从康熙年间便输入关内，遂康熙有“万亩山田待岁丰”之描述；北京圆明园所用木材均取自今围场一带，经滦河水运或承古线入京，到了民国近代热河物产更是通过迁安迁西和天津海运至烟台以及全国，在内则输出辽吉外蒙。建国后在全国历次支援朝鲜等战争前线和其他受灾地区的活动中从来都是捐赠大户，1952年热河大旱，粮食减产，热河人民是在自己筹集2000万公斤粮食和东北大区政府筹集的2000万公斤粮食下渡过难关，没有向国家再要什么。试问就是这么一个灾难深重的地区，饱受战争摧残的城市群，却能实现如此成就，仅6、7百万人口之省，绝对不会是什么“落后地区”！况且解放后更有苏联援建之热河钢铁公司，矿山等一系列大项目，如何成为落后地区？

您认为不是，那就不是吧。
而且说热河是“饱受战争摧残的城市群”我看未必吧，不论是辽沈战役还是平津战役，都与热河没什么关系。

引用第682楼rico-chen于2009-01-13 14:14发表的  :
又在混淆概念。

是您自己都没有把概念搞清楚。
您本来说的是铁路，后来又扯到公路上。
我当时是偷换了概念
您本来说的是承德与赤峰间，我举的例子一是北京-赤峰，一是北京-承德，都不碍承德-赤峰什么事。
承德-赤峰间的确没有客运列车。赤峰的车都是走京通线出古北口后走滦平-隆化-围场与承德擦肩而过。

引用第681楼rico-chen于2009-01-13 14:11发表的  :
当然当年没有人均这个概念，材料也不完整，但热河盛产高粱，马铃薯，毛皮，林木，
.............

承德市1949粮食总产为1.32亿公斤，2007年增加到的10.9亿公斤，增加7-8倍，增加速度比全国也比河北省的平均水平都快。

小说《青春之歌》、《无住地带》中都描写过，解放前承德农村的贫困。

引用第683楼燕山雪于2009-01-13 14:23发表的  :
您认为不是，那就不是吧。
而且说热河是“饱受战争摧残的城市群”我看未必吧，不论是辽沈战役还是平津战役，都与热河没什么关系。

先不说1932年热河抗战赤峰战役之惨烈，1941年日本在热河南部承德兴隆青龙一直到张家口地区划定无人区，但就解放战争1945~1948热河就是国共两党的拉锯地带，热河是全国仅有的二次解放地区你也应该知道。热河战役是辽沈平津战役的有机组成部分，怎么会没有关系？

引用第684楼燕山雪于2009-01-13 14:29发表的  :
是您自己都没有把概念搞清楚。
您本来说的是铁路，后来又扯到公路上。
我当时是偷换了概念
您本来说的是承德与赤峰间，我举的例子一是北京-赤峰，一是北京-承德，都不碍承德-赤峰什么事。
.......

那你想说什么呢？

引用第685楼燕山雪于2009-01-13 14:41发表的  :
承德市1949粮食总产为1.32亿公斤，2007年增加到的10.9亿公斤，增加7-8倍，增加速度比全国也比河北省的平均水平都快。

谢谢补充！如果有更多材料欢迎分享！

引用第686楼燕山雪于2009-01-13 14:43发表的  :
小说《青春之歌》、《无住地带》中都描写过，解放前承德农村的贫困。

那个时候全国哪个农村能够幸免？

引用第683楼燕山雪于2009-01-13 14:23发表的  :
您认为不是，那就不是吧。
而且说热河是“饱受战争摧残的城市群”我看未必吧，不论是辽沈战役还是平津战役，都与热河没什么关系。

当然现在是绝对的落后了。。和周边都没法比了。。。

引用第691楼rico-chen于2009-01-13 16:16发表的  :
当然现在是绝对的落后了。。和周边都没法比了。。。

您到底是在讨论历史还是现实？
而且自然条件就决定了老热河地区的经济与它南面的京津唐秦、与东面的辽河平原与辽东半岛地区没有办法比。
而且老热河的地区的发展水平放在西部地区也不落后，甚至高于某些自然条件好于它的地区。

引用第687楼rico-chen于2009-01-13 16:02发表的  :
先不说1932年热河抗战赤峰战役之惨烈，1941年日本在热河南部承德兴隆青龙一直到张家口地区划定无人区，但就解放战争1945~1948热河就是国共两党的拉锯地带，热河是全国仅有的二次解放地区你也应该知道。热河战役是辽沈平津战役的有机组成部分，怎么会没有关系？

张家口、四平、丹东、抚顺都应该是解放了两次的地方吧。

引用第688楼rico-chen于2009-01-13 16:07发表的  :
那你想说什么呢？

我只是说起到通草原、连大海、达京津效果的是交通线而不是行政区划，而且赤峰是进入科尔沁草原与锡盟草原的门户，这里与承德没有什么关系，有京通线赤峰就可以达京津、连大海了，没必要与承德混在一起。同时随着赤峰-锦州铁路的建设，蒙古草原通过锦州也可以通大海了，这就更加不碍热河或者承德什么事情了。
当然锡唐铁路建成后，锡盟草原通大海，达京津就不用取道赤峰了。

引用第692楼燕山雪于2009-01-13 20:24发表的  :
您到底是在讨论历史还是现实？
而且自然条件就决定了老热河地区的经济与它南面的京津唐秦、与东面的辽河平原与辽东半岛地区没有办法比。
而且老热河的地区的发展水平放在西部地区也不落后，甚至高于某些自然条件好于它的地区。

以史为鉴，面向未来！
老热河地区属于东北和华北连接处，地形以山地，高原和丘陵为主；我们承认热河地区自然条件有特殊性，客观制约了人口的恶性膨胀和资源的过度开发，但区位条件的优越从另一个角度弥补了这一不足；因此热河地区虽然经济与它南面的京津唐秦、与东面的辽河平原与辽东半岛地区没有办法比。但发展水平放在西部地区也不落后，甚至高于某些自然条件好于它的地区。从辽代建立中京大定府（热河赤峰宁城）和南京（今北京），古北口承德一线至蒙古草原便成为交通要道（直到建国后热河撤销前，承德与赤峰的公路交通也达到隔日对开和临时加开，因为此时未通铁路，京承和锦承两条干线修于日据时期，解放后仅仅修复，因此公路长期成为这条要道的依赖），而承德至东北朝阳等地的联系更可以追述到当年曹魏远征乌桓便被打通；直至近代此一路线依然为热河连接承德与朝阳阜新交通要道；虽后期屡有战争，但以整个历史来看，却是交通胜于阻隔；这也奠定了进入清朝后本地区被整体划入以承德为中心的直隶北部，以及后来的民国热河省！

引用第693楼燕山雪于2009-01-13 20:25发表的  :
张家口、四平、丹东、抚顺都应该是解放了两次的地方吧。

谢谢更正

引用第694楼燕山雪于2009-01-13 20:33发表的  :
我只是说起到通草原、连大海、达京津效果的是交通线而不是行政区划，而且赤峰是进入科尔沁草原与锡盟草原的门户，这里与承德没有什么关系，有京通线赤峰就可以达京津、连大海了，没必要与承德混在一起。同时随着赤峰-锦州铁路的建设，蒙古草原通过锦州也可以通大海了，这就更加不碍热河或者承德什么事情了。
当然锡唐铁路建成后，锡盟草原通大海，达京津就不用取道赤峰了。

当然是依靠交通线和运输，这本身确实和行政区划没有联系，但你永远不能否认区划对交通的影响，在一个区划范围内的好处我也三番五次提到，其中之一就是有利于这一地区交通运输线路的升级和完备，否则不用等你说的今天这许多的“线”，1956到2008恐怕早就能在一个省内解决这些问题了，就不用等冀辽蒙在发展的今天猛然意识到这是个区域发展瓶颈的时候联席开会，耗费行政资源，再耗以时日，等着开花结果了。而热河地区的发展除了自身联系，当然也不能阻止各个城市发挥自身的区位优势和资源优势（而这也正是热河城市群解放前蓬勃发展的真正原因），相反因为对本地区发展的独特认识更加会促进这种联系，众所周知热河城市主体不多（承赤朝阜四大中心），因此集中建设的机会就更大！赤峰是进入科尔沁草原与锡盟草原的门户，也是科尔沁草原通过承德进入华北的门户！京通线更是通过热河与北京就可以解决，否则不通过承德地区（现在河北地区）可以飞过去么？赤峰-锦州铁路的建设自然可以让草原连接大海，而这也可以通过热河与辽宁协调早日动工，谁也没规定出省就要到省会报个到，否则你也可以说在这个问题上赤峰也碍不着呼和浩特和内蒙古什么事！锡唐铁路与热河无关，只是过境，如果你说过境也是关系，那是有点关系！

中国的行政区划体制是在计划经济体制下形成的，应该进行改革，以适应市场经济体制，建设和谐社会！

引用第698楼宏德于2009-01-19 17:36发表的  :
这个问题我也说两句，我本人就是原热河省的人，即现在的河北承德，热河省的省会。承德作为河北北部的一个地级市，于省会之间的联系确实很不方便，河北省大部分在北京以南，承德与省会之间隔了北京与天津两个直辖市，交通异常的不方便，而且从文化上讲，北部与南部也分属不同的文化圈子。如果能将承德、唐山、秦皇岛、赤峰等地恢复合并建省，我相信无论 从经济上、交通、文化等诸多方便都是有益 的

坚决反对唐秦并入所谓的热河省。

唐秦是河北的一部分，是华北的一部分。
承德是热河的一部分，是东北的一部分。
支持热河复省，支持承德振兴

引用第700楼小小狼于2009-01-19 22:22发表的  :
唐秦是河北的一部分，是华北的一部分。
承德是热河的一部分，是东北的一部分。
支持热河复省，支持承德振兴

热河并入辽宁

引用第701楼燕山雪于2009-01-20 09:30发表的  :
热河并入辽宁

辽宁已经14个地级市了，河北11个还不够热闹么；
如果辽宁再并入承德赤峰（整个热河）就是16个，河北10个，很明显不合理了；
如果热河分出来，辽宁12个，河北10个；热河4个，考虑复省后把凌源，宁城，平泉（宽城并入平泉）升级地级市，就是7个！规模上也可行了！或者把发展程度近似文化经济联系紧密的锦州葫芦岛并入，倒是不错的选择，这样就是辽宁10个地级市，热河9个地级市也有了港口，河北10个地级市！