[河北]热河省是否该恢复？ [复制链接]

绝对支持热河复省。

引用第723楼燕山雪于2009-02-13 17:11发表的  :
[表情]

这个是必须的，而且是秃子头上的虱子——明摆着！没有投资的助力，谁也没办法，这是中国的现实，而且既然这些内陆地区曾经为沿海地区的率先腾飞牺牲了税收和机会，现在适时反哺也是应该的，更何况三地区位独特，适当投资更可以创造更大价值！没有什么好笑的！

引用第724楼燕山雪于2009-02-13 17:41发表的  :
承朝和承赤两条大道尚未深入草原与未来的蒙东煤炭基地，作用未充分发挥，建议进一步延伸：打通承德-赤峰-大板-霍林河-阿尔山-呼伦贝尔的岭（大兴安岭）西大通道，与从北京出古北口经滦平、丰宁、多伦深入锡林郭勒高原直达蒙古边境的草原通道，以及锡盟-赤峰-朝阳-锦州的西煤东运通道。
从便于统筹规划蒙东满西地区交通，避免边界“断头路”的目的出发，我一直反对将内蒙古东部地区搞的四分五裂。并由此提出了两个方案。
一是在不改变其他省区划的基础上，内蒙古东西两分，内蒙古东4市盟、锡盟、乌兰察布北部设新的内蒙古自治区，内蒙古西部另设新省。
二是将冀辽蒙边的承赤朝阜锦（锦州的一部分，余部整合入盘锦）葫通7市，锡盟、兴安盟两盟整合为新的省级区域，河北辽宁余部保持不变，呼伦贝尔与黑龙江省西北部的齐齐哈尔、大兴安岭、黑河合并为兴安省，省会齐齐哈尔，黑龙江余部不变。

希望早日看到你的图！

引用第513楼燕山雪于2008-12-27 18:07发表的  :
拜托您不要连累赤峰了，人家好歹也是内蒙老三
......

都说内蒙古4市8盟，现在是9市3盟，正数第7怎么会是倒数第一呢？

感情您是怎么好说怎么说。
不过这恰恰证明了承德与赤峰朝阳这些地方发展阶段趋同，这个经过“三市一盟”实地考察得出来的结论，因此这种联手是结合对现实的考量和对发展的需要的，不是想当然的。

引用第727楼燕山雪于2009-02-13 19:17发表的  :
曾经是老大，我看未必。
呼和浩特、包头的历史未必比赤峰逊色。
归绥、包头都曾经是张库大道上的重要贸易枢纽，甚至比当时的赤峰还要繁华。早在1949年，呼和浩特市城区人口已达到12.4万，包头市也有人口9万多

包头早在5000年前就有人类聚居。直至清乾隆时期，包头才形成了两条小街的村落。嘉庆十四年（1809年），包头村改为包头镇，1923年平绥（现京包）铁路延至包头后成为中国西北地区商业重镇，有水旱码头之称。1926年设县，1938年设市，1945年实行市县并存。1953年撤县留市。

呼和浩特是座有400多年历史的塞外名城，原分为新、旧两城。旧城建于明万历九年（1581年），相传是土默特蒙古部首领俺答汗及其夫人三娘子所建，初时谓之库库和屯，明廷命名为“归化”。新城建于清雍正十三年（1735年），清廷命名为归绥县。民国十七年（1928年）建绥远省，设归绥市。1954年，撤销绥远省建制，归绥市改名为呼和浩特市，成为内蒙古自治区的首府。

赤峰是有10000年历史的红山文化的发祥地之一，早在战国时期属东胡。辽代为辽中京所在地，雍正五年(1727年)之后，今赤峰市区开始成为赤峰重要的政治、经济中心。清乾隆四十三年（1778)置赤峰县，光绪三十二年（1906)升为直隶州。1913年12月3日　赤峰商业自行开埠对外开放。翌年1月8日，民国政府正式批准归化、张家口、赤峰、多伦、洮南5处为对外开放商埠。赤峰号称蒙东第一商埠，1946年热北专署改为昭乌达盟。

比较一下不难得出：当1906年包头还是包头镇，呼和浩特还是归绥县的时候，赤峰已经是直隶州了！

                                    当1913年12月3日，　赤峰商业自行开埠对外开放的时候，与归化（呼和浩特）是平分秋色，更是热省经济中心！

因此我说赤峰曾经是老大，有问题么，就是当年考虑自治区首府驻地的时候，赤峰也曾经一度呼声很高（看我的文章《蒙绥合并》），当然最后定调的不是人民投票，而是乌兰夫老先生的灵机一动！

而这个时候我们就要靠考虑为什么后来包头崛起了，上面也有，就是“1923年平绥（现京包）铁路延至包头后，包头成为了中国西北地区商业重镇”——交通起了绝对重要的角色！而归绥建市后对交通的大力开拓也是城市迅速崛起的原因！
而相对于赤峰，开埠繁荣时期更是依靠了承德这个省内陆路水路铁路中转站，热河撤省后与承德的商路基本中断，朝阳不得而知，也不会好到哪里，看看今天的中国地图的高速公路网就知道了，三市的交通与当年那些本来不分伯仲的“省会”“重镇”的差距一目了然，更被后来崛起的地区超越！
而赤峰本身的区位优势则是前两者不曾具备的，毗邻东北和华北两大市场，而自身的资源在内蒙也是有目共睹举足轻重，试问就是人口再多，何以滑落至此！

引用第721楼rico-chen于2009-02-13 15:52发表的  :
确实错了，7万是乌鲁木齐1945年左右（解放前）的数字，不过到了1949年人口就是10万左右了，谢谢指正！

诚然我也想就这个话题再说一下人口，1953年人口普查承德市的市区人口计算是以承德县一个县为基本范围来计算的也就是6万；而当时的乌鲁木齐已经是7个区（包括并入了周边一些地区）达到了10万多；

今天承德市市区人口的计算已经把承德县划出，仅仅计算双桥双滦和那个小小飞地营子区；因此是437251；如果按照当年的计算方法，把承德县并入；市区人口不用扩市，就会一下子变成884596；（根据5普数据）属于大型城市了！（按照中国现行划分标准：城市人口在10万人以下的为小城市；10万-50万人为中等城市；50万-100万人为大城市；100万人以上为特大城市。）

还有一点就是根据承德市规划，正在兴建的市区外环线是包括部分承德县和其他地区的；现在关于承德县重新以升级（双城区：上板城，下板城）的形式回归承德市的呼声很高！

引用第733楼rico-chen于2009-02-14 14:24发表的  :
诚然我也想就这个话题再说一下人口，1953年人口普查承德市的市区人口计算是以承德县一个县为基本范围来计算的也就是6万；而当时的乌鲁木齐已经是7个区（包括并入了周边一些地区）达到了10万多；
.......

1953年承德的6万城市人口应该只承德县城的人口，而承德全县的人口远远不止于此，否则50多年里，从6万人口发展到80万，这速度也忒快了嘛
至于乌鲁木齐也是以前迪化城里面的人口，与承德一样，除了乌鲁木齐市以外，还有乌鲁木齐县，现在是这样，以前也是这样，将来仍然会是这样。
如果我们不知天外有天，就会局限在承赤朝的小圈子里，陷入“热河特殊论”的怪圈。由于清廷夏都的地位，热河曾经特殊过，“往者不可谏，来者犹可追”承赤朝已经回归为一个普通的地区，追昔往昔的荣耀无法解决现实的问题。对于蒙东满西地区的发展而言，反倒是画地为牢，一步死棋。其情况我以前已经分析过。
一是承赤朝内部并不具有区域互补性。
二是硬将承赤朝捆在一起反而破坏了现有的联系。虽然承赤、承朝大道曾经是昭乌达、卓索图蒙古进京朝贡的大道（分别经古北口与喜峰口），但现在而言如果不深入科尔沁、锡林郭勒与呼伦贝尔内部，并达到中蒙、中俄边界，这两条大道仍然是断头路。热河交通枢纽地位不是对于老热河承赤朝内部，而必须考虑大兴安岭以西、阴山以东的整个满西蒙东地区。因此，我认为重建只包括承赤朝的热河省毫无意义，因为在这个热河省内部仍无法解决您提出的东北华北交界地区交通不通、贸易不活的问题，仍需要与周围的冀辽蒙协调，实则为叠床架构。不客气的说，如果不统筹大兴安岭-阴山之间的资源开发与经济发展乃至对蒙古、苏联后贝加尔地区的贸易，您一直强调的承德地区的交通建设，最终只有一个结果那就是在未来晒太阳，因为承赤、承朝之间没有那样多的运量，而且可能永远都不会有。
当然，我并不是认为当前的区划是不可改变的。为此我也提出了自己的两个方案，请指正。
任何东西都不是一成不变的，我们不应该对某种政治正确性的信仰，而抱着老黄历不放。

引用第733楼rico-chen于2009-02-14 14:24发表的  :
今天承德市市区人口的计算已经把承德县划出，仅仅计算双桥双滦和那个小小飞地营子区；因此是437251；如果按照当年的计算方法，把承德县并入；市区人口不用扩市，就会一下子变成884596；（根据5普数据）属于大型城市了！（按照中国现行划分标准：城市人口在10万人以下的为小城市；10万-50万人为中等城市；50万-100万人为大城市；100万人以上为特大城市。）
还有一点就是根据承德市规划，正在兴建的市区外环线是包括部分承德县和其他地区的；现在关于承德县重新以升级（双城区：上板城，下板城）的形式回归承德市的呼声很高！
.......

而且我不知道您写这段话的目的是什么？
是证明承德不小吗？
但这和您一贯的观点似乎是截然相反的
当然承德并不是小，80、90万的人口规模，在西北也是仅次于西安兰州乌鲁木齐宝鸡的第五城，如果内蒙古算进西北也能排到第七位。

引用第731楼rico-chen于2009-02-14 12:47发表的  :
感情您是怎么好说怎么说。
不过这恰恰证明了承德与赤峰朝阳这些地方发展阶段趋同，这个经过“三市一盟”实地考察得出来的结论，因此这种联手是结合对现实的考量和对发展的需要的，不是想当然的。

怎么好怎么说或者叫偷换概念这是任何辩论中必然的。
赤峰的车票号是蒙D ，是内蒙第四个地级市，但是前三个地级市中包括微型的能源城市乌海，也是内蒙古第一个盟改市的城市，除去能源新贵鄂尔多斯外，赤峰的经济总量一直是内蒙古第三，所以我称其为内蒙第三城，赤峰市城市人口也是内蒙古第三（49万，包头117万，呼市83万，仅供参考，中国地图出版社2003年）。而赤峰人口总量则是内蒙第一，高达400余万，占1/5。正是由于赤峰人口多，城市人口只有10%几，低收入的农村人口对工业产值的摊薄作用，使赤峰的人均GDP，处于内蒙古的中后位，但这是另一层面的问题，当并不影响赤峰内蒙第三城的地位，就向无论如何俄罗斯都比中东石油富国强大得多一样。

我从来没有说过“‘承德与赤峰朝阳这些地方发展阶段趋同’是想当然的”。“三市一盟”经过实地考察得出来的联手当然是结合对现实的考量和对发展的需要。但是三市一盟的发展并不能在三市一盟内部实现，赤峰与北部通辽、兴安盟之间的联系与发展阶段的同质性也不是想当然的。如果我们不能跳出老热河地区看三市一盟的发展，其结果只能是添乱，这才是我反对简单的热河复省的原因。因为三市一盟的简单结合（而且锡盟从来没属于过热河），三市内部解决不了大兴安岭-阴山之间东北华北交界地区的发展问题，还需要与周边协调，这样本市冀辽蒙三省区所能解决的事情，再加上热河就是四方，如果再牵扯京津，更是麻烦，而且京津冀也要变成京津冀热4方，在水资源方面出现这样的纷争是必然的，也属于没事找事，所以这样的“省”不设也罢。

引用第732楼rico-chen于2009-02-14 13:30发表的  :
包头早在5000年前就有人类聚居。直至清乾隆时期，包头才形成了两条小街的村落。嘉庆十四年（1809年），包头村改为包头镇，1923年平绥（现京包）铁路延至包头后成为中国西北地区商业重镇，有水旱码头之称。1926年设县，1938年设市，1945年实行市县并存。1953年撤县留市。
呼和浩特是座有400多年历史的塞外名城，原分为新、旧两城。旧城建于明万历九年（1581年），相传是土默特蒙古部首领俺答汗及其夫人三娘子所建，初时谓之库库和屯，明廷命名为“归化”。新城建于清雍正十三年（1735年），清廷命名为归绥县。民国十七年（1928年）建绥远省，设归绥市。1954年，撤销绥远省建制，归绥市改名为呼和浩特市，成为内蒙古自治区的首府。
赤峰是有10000年历史的红山文化的发祥地之一，早在战国时期属东胡。辽代为辽中京所在地，雍正五年(1727年)之后，今赤峰市区开始成为赤峰重要的政治、经济中心。清乾隆四十三年（1778)置赤峰县，光绪三十二年（1906)升为直隶州。1913年12月3日　赤峰商业自行开埠对外开放。翌年1月8日，民国政府正式批准归化、张家口、赤峰、多伦、洮南5处为对外开放商埠。赤峰号称蒙东第一商埠，1946年热北专署改为昭乌达盟。
比较一下不难得出：当1906年包头还是包头镇，呼和浩特还是归绥县的时候，赤峰已经是直隶州了！
当1913年12月3日，　赤峰商业自行开埠对外开放的时候，与归化（呼和浩特）是平分秋色，更是热省经济中心！
因此我说赤峰曾经是老大，有问题么，就是当年考虑自治区首府驻地的时候，赤峰也曾经一度呼声很高（看我的文章《蒙绥合并》），当然最后定调的不是人民投票，而是乌兰夫老先生的灵机一动！
.......

您说赤峰是老大标准是什么？历史、人口还是经济。归化城500年的历史总不是虚的。在热河末年、包钢尚未开发之前，呼包两城的规模已经超过了赤峰。
您说“当1906年包头还是包头镇，呼和浩特还是归绥县的时候，赤峰已经是直隶州了！”这不仅是用一个时间点代替了历史的阶段性。而且也无视行政区划的层次性。历史上不仅仅有归绥县，归绥一直是土默特蒙古的核心，也是清廷镇抚内扎萨克蒙古西二盟的要冲，其地位是与承德相差无几的。
民政方面归绥道是山西巡抚管辖的山西四道之一，辖归化城、萨拉齐、托克托城、清水河、和林格尔等“口北五厅”，道台衙门驻归化城，归化城为“首厅”。其后朔平府分出宁远厅给归绥道，大同府分出丰镇厅给归绥道，合称“口北七厅”，清末逐渐解除蒙禁，随着“贻谷放垦”和“移民实边”，内蒙古汉族移民多的地区相继划入归绥道，又设固阳厅、五原厅、东胜厅、陶林厅和兴和厅，合称“口北十二厅”。
军事方面筑绥远城，设立绥远城将军管辖归化城土默特蒙古并节制漠南蒙古王公，调遣宣化大同二镇绿营官兵。将军是清代地方最高军事长官，从一品，与加尚书衔的总督品位相同，相当于今天的军区司令。全国设将军13人，分别驻扎盛京、吉林、黑龙江、绥远城、江宁、福州、杭州、荆州、西安、宁夏、伊犁、成都、广州等地。

引用第729楼rico-chen于2009-02-14 12:04发表的  :
这个是必须的，而且是秃子头上的虱子——明摆着！没有投资的助力，谁也没办法，这是中国的现实，而且既然这些内陆地区曾经为沿海地区的率先腾飞牺牲了税收和机会，现在适时反哺也是应该的，

以投资推动的发展，就如同人吃兴奋剂一样，最终结果必然是在创造经济泡沫的同时，最后因欠债过多，无法偿还，而酿成金融危机与经济衰退。不论我们是否愿意，一场中国式次贷危机在中国沿海与一些大城市爆发已经是无法避免的事情了

引用第729楼rico-chen于2009-02-14 12:04发表的  :
更何况三地区位独特，适当投资更可以创造更大价值！没有什么好笑的！

价值何在？
若想说服对方，必须给出充分的理由与合理的证明

引用第732楼rico-chen于2009-02-14 13:30发表的  :
而这个时候我们就要靠考虑为什么后来包头崛起了，上面也有，就是“1923年平绥（现京包）铁路延至包头后，包头成为了中国西北地区商业重镇”——交通起了绝对重要的角色！而归绥建市后对交通的大力开拓也是城市迅速崛起的原因！
而相对于赤峰，开埠繁荣时期更是依靠了承德这个省内陆路水路铁路中转站，热河撤省后与承德的商路基本中断，朝阳不得而知，也不会好到哪里，看看今天的中国地图的高速公路网就知道了，三市的交通与当年那些本来不分伯仲的“省会”“重镇”的差距一目了然，更被后来崛起的地区超越！
而赤峰本身的区位优势则是前两者不曾具备的，毗邻东北和华北两大市场，而自身的资源在内蒙也是有目共睹举足轻重，试问就是人口再多，何以滑落至此！

建国以来呼包两城市的迅速崛起的关键是：伴随着包钢开发，河套煤铁工业基地的形成，并由此发展了包括航天、兵工在内的多种现代工业。

早在铁路修通之前，包头已经是我国西北商路与中俄贸易大道上的重要商埠了，晋商传奇中就有“先后复盛公，后有包头城”的说法，热播的电视剧《乔家大院》、《走西口》反映的都是那段历史。回忆热河的荣耀并没有什么错误，但是为了论证热河的重要性，而无视历史与现实，对其他地区采取视而不见或故意贬低的态度就有问题了。这也不利于真正认清热河地区发展中存在的问题与不足，推动热河地区的发展，甚至或因为傲慢与偏见而走一条错误的道路。

即使赤峰开埠繁荣时期，与今天承德地区的人流、物流交流也是远小于今天的，当然这部分人流、物流大部分是通过承德作为桥梁南下京津华北地区的，但是即使在热河存省其间，赤峰的贸易也不是省内贸易，您也说过“依靠了承德这个省内陆路水路铁路中转站”。因此不存在“热河撤省后与承德的商路基本中断”的问题。您到北京北站及西直门等一些长途汽车站看看发我赤峰、朝阳火车、汽车上熙熙攘攘的人流，难道这些客流、物流都是飞过承德而到达赤峰、朝阳的吗？

任何交通建设都有轻重缓急之分，从国家高速公路规划图上看热河是长深、大广两条国家高速公路交汇的枢纽，但是目前老热河地区没有足够的运量来支持这样的交通基础设施，因为您总不能让东北、华北地区的车流不走辽西走廊的一马平川，而翻越热河走廊800里茫茫山峦。

老热河地区是毗邻华北、东北两大市场，但辽西、冀东同样也有这样的条件，而且交通贸易条件更好，毕竟山海关才是闯关东的大道。就是在您津津乐道的热河时期，华北与东北的贸易往来是通过山海关的多，还是通过热河走廊的多，仍是一目了然的。

当然，我并不是说热河地区交通不重要，这不仅仅体现在出关第二通道上，更重要的是对于大兴安岭-阴山之间的蒙东满西地区、乃至蒙古国、俄罗斯后贝加尔地区东进南下起到了至关重要的作用。随着从呼伦贝尔到锡林郭勒内蒙古东部地区的煤炭资源开发老热河地区的交通区位优势必将逐步显现出来。

引用第717楼rico-chen于2009-02-12 17:37发表的  :
对于河北省，实在是没有办法；天津自然是不愿意在河北富起来之前回归的；因此把相对落后的郊县归还河北并入廊坊市，随着户籍改革的进行，这个变化是可取的，一可以解决廊坊偏小，二可以结束飞地现状，三可以连接唐山秦皇岛，四可以基本维持现状变化不大；
.......

您把宝坻蓟县并入河北倒也罢了，因为这两地本身也是天津财政上的包袱，但是将武清、甚至北辰区都从天津市剥离出来好像是不怎么妥当。因为这两个区都逐渐与天津市融为一体，划入河北省后如何管理？
另外张家口还是留在河北省内好，至少与大河套地区合并为一省不是很妥当。不过那样的话河北省的形状更难看了，整个一个Y字形的小裤衩，还跟不上现在的C字呢。

引用第740楼燕山雪于2009-02-15 11:25发表的  :
另外张家口还是留在河北省内好，至少与大河套地区合并为一省不是很妥当。

车次 出发站 开车时间 到达站  到达时间 用时 里程  
K220/K217 石家庄 15:52 张家口南  22:35 6小时43分 473
K600/K597 石家庄 16:24 张家口南  23:34 7小时18分 473
K608/K605 石家庄 19:22 张家口南  02:56 7小时34分  473
1482/1483 石家庄 04:06 张家口南  11:53 7小时59分  473
4442/4443 石家庄 12:46 张家口南  20:57 8小时11分  473
4442/4443 石家庄 12:46 张家口  21:21 8小时35分 483

车次 出发站 开车时间 到达站  到达时间 用时 里程  
K177 张家口南 16:52 呼和浩特 23:39 6小时57分 463
K220/K217 张家口南 22:43 呼和浩特  05:38 7小时3分 463
K263 张家口南 22:19 呼和浩特  05:06 6小时55分 463
K278/K276/K273 张家口南 03:43 呼和浩特  10:53 7小时18分 463
K43A 张家口南 15:34 呼和浩特  22:30 7小时4分 463  
K43B 张家口南 15:34 呼和浩特  22:30 7小时4分 463
K573 张家口南 22:02 呼和浩特  04:53 6小时59分 463
K600/K597 张家口南 23:42 呼和浩特  06:38 7小时4分 463
K89 张家口南 00:20 呼和浩特  07:20 7小时8分 463  
L229 张家口南 08:36 呼和浩特 15:59 7小时29分 463  
L341 张家口南 08:12 呼和浩特 15:52 7小时52分 463  
L344/L341 张家口南 08:12 呼和浩特  15:52 7小时52分 463
L344/L341 张家口南 08:12 呼和浩特  15:52 7小时52分 463
L344/L341 张家口南 08:12 呼和浩特  15:52 7小时52分 463
L344/L341 张家口南 08:12 呼和浩特  15:52 7小时52分 463
L905 张家口南 18:41 呼和浩特  02:08 7小时37分 463
T282/T283 张家口南 14:50 呼和浩特  21:36 6小时52分 463  
1115 张家口南 12:18 呼和浩特  19:18 7小时10分 463
1136/1133 张家口南 02:35 呼和浩特  09:36 7小时9分 463
1185 张家口南 00:50 呼和浩特  07:47 7小时5分 463  
1458/1455 张家口南 12:51 呼和浩特 19:50 7小时7分 463  
1482/1483 张家口南 12:02 呼和浩特 19:02 7小时9分 463  
1714/1711 张家口南 06:01 呼和浩特 13:11 7小时23分 463

由此可见，石张与呼张之间的距离差不了多少。
从图上看，您还想把河北省会签到廊坊，那样的话更是留在河北省内，到省会更方便。

车次 出发站 开车时间 到达站  到达时间 用时 里程
1136/1133 廊坊 21:57 张家口南 02:27 4小时33分 260
2602/2603 廊坊 22:32 张家口南 04:04 5小时35分 278

这个省如果恢复，就又多了一个穷省，当然以后应该会好起来，不过一涉及到自治区问题就复杂了。自己给自己下个套，当初全叫省也就没事了。非得弄出个好听的词，现在干什么都受限制了。

我不认为自治区有什么复杂的，说是自治区，我们普通民众觉得和省没有多少区别，也没看出什么受限不受限的问题。现在蒙冀辽三地发展都还好，没必要分什么省，劳民伤财，再说，你们问那里的人们想不想分个什么热河，辽西之类的省了吗！

引用第743楼山隹30于2009-02-16 17:47发表的  :
我不认为自治区有什么复杂的，说是自治区，我们普通民众觉得和省没有多少区别，也没看出什么受限不受限的问题。现在蒙冀辽三地发展都还好，没必要分什么省，劳民伤财，再说，你们问那里的人们想不想分个什么热河，辽西之类的省了吗！

赤峰人倒是想加入辽宁

热河省属于东北支持

应该非常该

燕山雪，你是赤峰的吗？就算你是也不代表全赤峰人民的意思吧，我认识的赤峰人没有想恢复热河，或是辽西的，不过有想入辽宁的，但人家看中的是沈阳，大连的影响力，对于锦州朝阳那些城市没多大兴趣。
这种事应该看那些地区人民的心意，一群外地人讨论人家的问题有意义吗！你也决定不了！这叫“干涉他省内政”

引用第747楼山隹30于2009-02-17 22:18发表的  :
燕山雪，你是赤峰的吗？就算你是也不代表全赤峰人民的意思吧，我认识的赤峰人没有想恢复热河，或是辽西的，不过有想入辽宁的，但人家看中的是沈阳，大连的影响力

是这样子。

引用第747楼山隹30于2009-02-17 22:18发表的
对于锦州朝阳那些城市没多大兴趣。

很难想象没有朝阳的热河或者辽西是什么样子？如果赤峰对朝阳不感兴趣热河或者辽西就没有任何内部团结而言，这样的省不建也罢。

引用第747楼山隹30于2009-02-17 22:18发表的  :
这种事应该看那些地区人民的心意，一群外地人讨论人家的问题有意义吗！你也决定不了！这叫“干涉他省内政”

恢复热河可是RECO-CHEN兄的主义，我并不赞同，我是在说赤峰入热，还不如入辽。

引用第741楼燕山雪于2009-02-15 11:32发表的  :
车次 出发站 开车时间 到达站  到达时间 用时 里程  
K220/K217 石家庄 15:52 张家口南  22:35 6小时43分 473
K600/K597 石家庄 16:24 张家口南  23:34 7小时18分 473
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那是因为新集张铁路没修好，修好后，从呼和浩特到北京不用绕到山西，呼和浩特到北京可以缩短到3小时以内，您说张家口离哪近？

引用第743楼山隹30于2009-02-16 17:47发表的  :
我不认为自治区有什么复杂的，说是自治区，我们普通民众觉得和省没有多少区别，也没看出什么受限不受限的问题。现在蒙冀辽三地发展都还好，没必要分什么省，劳民伤财，再说，你们问那里的人们想不想分个什么热河，辽西之类的省了吗！

自治区真的和行省有很大的区别的。。。

该恢复

看以后的了