[其他]华夏老通名“郡”何时复归？ [复制链接]

lnrer:可是就是脱钩了啊！ (2013-11-15 17:55) 

脱钩的时候，府已经泛滥成灾了。

不能以后世的情况，来说前世的事情。

joins2003:越南有郡
韩国有邑
台湾有里
....... (2013-11-12 19:43) 

社更复古，远的可以追溯到东周齐国的书社，近的可以追溯到元代的锄社，哈哈

滥用州、郡的是北朝，但最后消失的是郡。200余州、600余郡，通过增州废郡，增加级别较高的单位，撤销级别较低的单位，达到缩减层级的目的。
滥用路的是元朝，也在元朝灭亡后消失。
府至末不过四百多个府(直隶州、直隶厅)，谈不上滥用。而且只不过是唐代州制的流变和易名。它的消失，不过近代中国在政区改革的探索中的半套工程，最后又借各种名义事实上恢复。
可以说到隋唐时期，州(府)县两级政区已基本定型，之后比较显著的演变是一级政区的日渐划小。

并省(大行政区)、分省、废地、并县在近代都实践过了，但或者由于环境、条件不具备，或者由于本身不合实际，最后都没成。
但到了新世纪，随着经济的发展，治理能力的提升，改革的外部条件已经逐步具备。

東七區:没错，郡公是爵位。
但是，郡王、郡公所托是郡，亲王、国公所托的是州。
....... (2013-11-13 20:23) 

讲远了，这个是爵位命名的规则与惯例。跟行政区划有联系，但不是对应关系。

唐宋的府与州郡平级，但地位略高于州，府一般是有影响力、地位重要的大州、要州，故州改府称为升府。
终唐不过有10府，到宋朝潜邸升府成为惯例，北宋元丰八年时全国有府14。

magiu:讲远了，这个是爵位命名的规则与惯例。跟行政区划有联系，但不是对应关系。
唐宋的府与州郡平级，但地位略高于州，府一般是有影响力、地位重要的大州、要州，故州改府称为升府。
终唐不过有10府，到宋朝潜邸升府成为惯例，北宋元丰八年时全国有府14。  (2013-11-16 17:35) 

这个府好像现在说的都。。。

magiu:不严谨的说法。
滥用州、郡的是北朝，但最后消失的是郡。200余州、600余郡，通过增州废郡，增加级别较高的单位，撤销级别较低的单位，达到缩减层级的目的。
滥用路的是元朝，也在元朝灭亡后消失。
府至末不过四百多个府(直隶州、直隶厅)，谈不上滥用。而且只不过是唐代州制的流变 .. (2013-11-16 17:17) 

州的泛滥虽始自南北朝
但州取代郡实际上定型于武德时期，应归罪于李渊
滥用路的确实是元朝
府原本只是一种荣誉性质的尊号，被宋、明推广作政区通名，当然是滥用

隋唐废郡、民国废府的历史早已证明
汉代以后，两级政区体制不可能再重现了

schwa:州的泛滥虽始自南北朝
但州取代郡实际上定型于武德时期，应归罪于李渊
滥用路的确实是元朝
府原本只是一种荣誉性质的尊号，被宋、明推广作政区通名，当然是滥用
....... (2013-11-16 21:52)

开始省只有十个，后来是13个，后来是15个，18个，23个，现在实际上是28个！

州的泛滥主要是在北朝，南朝除开一堆南X州、侨X州，并未浮滥设州，当然这跟南朝人口少也有关。
宋朝盛时才有34府，也算不上滥用。
真正滥用还是胡金、胡元。金朝半壁江山就有50余府，到元朝就彻底泛滥了。
明朝就像隋文帝一样，顺势用地位相对高的府取代州，而把州变成特例政区。

东汉有州13郡105县(邑、道、侯国)1180。
隋唐至明清，一级行政单位从唐10到宋15到宋23到元10到明15到清25。
州/郡/府大致在250-400之间浮动，就称古代俗称的四百州。县(厅、设治局)级单位2000以上。
可见随着南中国的开发，人口的成长，各级政区数量也相应增加了。郡的部分多出较多，因为汉郡的辖县一般较唐以后的州府要多不少，也即是说规模缩小了。
另外，清代设立的总督、道两级，从规模上和汉代的州、郡两级相当。

隋朝废郡在当时有其必要性——州郡建置太过重迭。倒是汉、唐以及民国、共和国二级政区制的实践最终都要走向三级制，反映生产力水平(包括交通、技术、行政管理等因素)未明显进步时，县的管治能力和行政区治理半径也会稳定在一定水平，只能横向铺张，难以纵向深入。我觉得这也是中国古代上中层政区一直在变，但作为基层政区的县却相对稳定的部分原因，小了浪费，大了管不动，但只设两级，国家与郡一级又太过悬隔，要么就事务烦冗，难以应付所需。即使到50年代末那次并大县风潮，当时中国的工业化也才刚起步，与今天不可同日而语。
到了现代，随着技术、交通、行政管理等条件的发达，基层政区县的管治能力已经大大提升，可以说时移事异了......还与农业时代保持同样的规模，既过于繁密，也造成了很多政经问题。

以前的县其实就相当于现在的一个乡镇甚至一个行政村，古代几千人的县比比皆是

kook:X州市這種怎麼辦 恢復附郭名嗎 (2013-11-09 15:35) 

我建议现今的市区范围以州作为通名。英文翻译作metropolis。
广州（Guangzhou Metropolis）
深圳州（Shenzhen Metropolis）

自治州改称自治郡。

郡可以作为（1）今直辖市和海南省，以及（2）今自治州和地区的通名。

wangbintit:我建议现今的市区范围以州作为通名。英文翻译作metropolis。
广州（Guangzhou Metropolis）
深圳州（Shenzhen Metropolis）
....... (2013-11-21 15:04) 

干脆自治地方仍然叫州，地级市叫郡，市区范围叫府。

lnrer:干脆自治地方仍然叫州，地级市叫郡，市区范围叫府。 (2013-11-21 18:44) 

府和“政府”重名了。

作为广域行政单位的地级市将虚化。若不然，州领县，也可以。

另，以后，美国德国等国的州长称“统领”，以便和作为中国都会区首长的“州长”区分。

吴旗县已经改名“吴起县”了。

雅昭:唐高祖改州為郡，是在意識形態上否定隋煬帝政權的一種形式而已，實際上唐代的州與以前的州完全不同，管轄區域也大大縮小，而更接近於原來的郡，名義上稱為州本質上就是郡。這與清乾隆以後諸散州名為州實為縣差不多。 (2013-11-09 12:50) 

州改郡是隋炀帝搞的吧？
汉川郡：隋炀帝大业三年(607)撤梁、洋二州，合为汉川郡，治南郑县。唐高祖武德元年（618年），废汉川郡置梁州。

建议国名也改,用 朝 .华朝

坤舆任我行:所见略同。都以为叫“X州市”就显得自己很有历史是吧？ (2013-11-10 02:34) 

关键是现在很多“X州市”都是县改市的时候瞎编出来的，历史上根本没用过。

上下求索:关键是现在很多“X州市”都是县改市的时候瞎编出来的，历史上根本没用过。 (2013-11-23 13:20) 

历史很多地名也是新编的，上古时期也没有这名呀。

上下求索:关键是现在很多“X州市”都是县改市的时候瞎编出来的，历史上根本没用过。 (2013-11-23 13:20) 

沒有很多吧 廣西的玉州區倒是瞎編出來的

kook:沒有很多吧 廣西的玉州區倒是瞎編出來的 (2013-11-23 15:12) 

我想想，成都的崇州历史上就没有，纯属避讳重庆。

上下求索:我想想，成都的崇州历史上就没有，纯属避讳重庆。 (2013-11-23 15:40) 

之前是蜀州吧 可以改這個

未央小色狼:支持恢复郡，但反对作为地名后缀。。。 (2013-11-10 00:46) 

府还是那样做了：

山西省忻州市忻府区区政府

山东省聊城市东昌府区区政府

这只是一种瞎折腾，聊城市东昌区不好吗？忻州市忻州区不好吗？

從州出現到清朝，絕大多數出現過的「州」都是當時新命名的。

雅昭:從州出現到清朝，絕大多數出現過的「州」都是當時新命名的。 (2013-11-28 18:38) 

简直就是全部....后来天下有四百州，最初只有9州。