[北京]北京形成超级都市区的原因 [复制链接]

燕山雪:在省府迁石之前，保定规模居远不如石家庄。
株洲似乎可以说与长沙同城
向塘也是铁路枢纽，但还是一个镇。 (2014-04-03 15:02)

查了下资料，解放前，北京是中国第三大城市，跟第二大天津差距很小，远超第四名
石家庄当时的规模比保定唐山都大不少，不算京津，石家庄当时真的是鹤立鸡群

地图:石家庄能成为河北第一大城市并不是仅仅因为有铁路枢纽，省政府搬迁才让石家庄真正鹤立鸡群，参见株洲和长沙，为什么作为铁路枢纽的株洲没有大过长沙？可见至少在中国，行政中心的力量是巨大的。总不能白吃醋还嫌酸吧。 (2014-04-03 12:41) 

还是查下资料再发言，否则就闹笑话了
河北这边不能以常理去判断
解放前石家庄在河北就鹤立鸡群了，解放后到68年成为省会期间，人口由27万增长到65万，是远超省会保定的存在

mrwuya:还是查下资料再发言，否则就闹笑话了
河北这边不能以常理去判断
解放前石家庄在河北就鹤立鸡群了，解放后到68年成为省会期间，人口由27万增长到65万，是远超省会保定的存在 (2014-04-03 15:59)

石家庄解放前好像是日本人在华北的一个中心城市，日本人对石家庄那一时期的建设贡献很大。照这个意思就跟长春成为满洲国首都一样，石家庄也成了日本在华北的中心城市。
以下引自百度
日军侵占石家庄后，十分重视交通枢纽和军事要塞的战略作用，将石家庄作为控制冀、豫、晋各省的军事重镇。并利用石家庄粮棉基地和煤碳矿山中心的优势，大肆进行掠夺。与此同时，极力扩展市区。首先建起了兵站基地，大批军队驻屯于市，修筑了北兵营、南兵营、东兵营、西兵营等，仅军事占地面积就达4.7平方公里，占城市总面积的40%。还拟将石家庄开发为华北的六大都市之一（六大都市：北京、天津、济南、徐州、太原、石家庄）。 1938年1月15日实现市制。日伪派马鹤寿组织石门市公署（即为市政府）筹建处。同年10月31日，市公署正式成立。后因当时人口仅七万，末达到普通设市十五万人口之条件，故将正定、获鹿所属50余村划入，设新市区。1939年10月7日，日伪中央临时行政委员会批准设立石门市。同年10月，日伪建设总署北京工程局石门施工所，制定了“石门市都市计划大纲”（城市总体规划），并相继开辟了协和路（现胜利路长2500米，宽20米）、新民路（现解放路、长2000米，宽30米）、和平路（现平安大街，长700米，宽20米）。新兴路（现新华路，长1000米，宽30米）、保晋街（现南马路，长1000米，宽30米）、朝阳路（现新华路，长1000米，宽30米）等主干路。修补了旧区土路和石块路，开辟了对外公路：石正、石获、石元、石栾、石藁等，以连络周围各县及重要村镇。 1939年8月9日，受太行山山洪侵袭，整个市区被水淹没，直至8月13日水方退尽。据统计坍塌房屋1878间，损坏69间，受灾居民1067人，374户。为防止山洪再度侵市，1941年2月11日动工修建西部防洪堤，当时堤长8664米，开河2760米（即石津渠），总工程用工197293人，历时53天，于同年4月3日竣工。 1940年6月动工修建石德铁路（石家庄至德州），同年11月中旬竣工，长181公里。1942年3月16日又扩建了石津渠主要工程包括水力发电所、灌溉、大贮水池、贮水堰堤、导水路、沉砂池、取水堰堤、船闸、运河水路等九项工程，工期五年。日本投降时仅完成工程总量的五分之二。 1939年底，日军为加强对华侵略，制定了“石家庄都市计划”。这个计划以兵营、军事工厂、仓库、铁路、水运为重点，并相继实施。为上述重点工程配套的有电力、电话、自来水等项公用事业也按都市计划开始建设。到1942年初两年多的时间里，用于道路、水利、自来水等项建设的工程费总额为760万元（当时货币）。 同时，日军为了控制华北地区的棉花生产，在石门市建立了统管山东、山西、河北、河南产棉区的机构。因此这里也成了华北地区粮棉和山西、阳泉、河北井陉煤矿等矿产集散中心。商业运输业也相继发展。人口逐渐增至二十万人之多。

在河北石家庄休门镇就有一个规模很大的俘虏劳役集中营，1938年设立，最高峰时关押了5万战俘，后来中条山战役中被俘的国军战俘和1942年冀中五一大扫荡被俘虏的八路军战俘全部关在这里。有2万战俘死在那里。

bon:我说的是北京中轴线，类似巴黎拉德芳斯的模式是比较理想的。
我是认为北京适合做首都的，而且当仁不让。
但不应该是现在这样臃肿。 (2014-04-03 14:42) 

平原城市没有必要建成条型。拉德芳斯跟北京国贸CBD 有什么区别吗？国贸也是长安街东沿线，一样能按您这个轴线来解释。

我家就在石津渠不远，看到这个庞大工程就能明白日本人是想永久占据华北的
只是日本人的军事战略太差，两线作战导致功败垂成

mrwuya:我家就在石津渠不远，看到这个庞大工程就能明白日本人是想永久占据华北的
只是日本人的军事战略太差，两线作战导致功败垂成
 (2014-04-03 17:11) 

如果中国能有日本中层的管理，再加上明治和北洋时代那些高层战略制定者，再有中国庞大的底层劳动力，东亚一定是能和西方平起平坐的。

就华北这个不毛之地，日本人垂涎三尺
发动七七事变的目的只是想占领华北，根本不想全面侵华的
校长丢了东北不心疼，日本人一打华北这个不毛之地立马选择在上海跟日军开战，这才拉开中日全面战争的序幕

燕山雪:在省府迁石之前，保定规模居远不如石家庄。
株洲似乎可以说与长沙同城
向塘也是铁路枢纽，但还是一个镇。 (2014-04-03 15:02) 

石家庄这个地方，不管是日本人还是GCD都很重视，在日据时期和解放初期进行过大规模的投资建设，这两个时期也是石家庄发展飞快的黄金时期，尽管前一个时期有些不光彩。

燕山雪:在省府迁石之前，保定规模居远不如石家庄。
株洲似乎可以说与长沙同城
向塘也是铁路枢纽，但还是一个镇。 (2014-04-03 15:02)

如果省政府迁徙到株洲和向塘恐怕就不一样了。

燕山雪:唐山的城建未必不如石家庄 (2014-04-03 15:03)

真心没觉得唐山城建比石家庄好。唐山是一个城建和经济水平不成比例的城市。

mrwuya:还是查下资料再发言，否则就闹笑话了
河北这边不能以常理去判断
解放前石家庄在河北就鹤立鸡群了，解放后到68年成为省会期间，人口由27万增长到65万，是远超省会保定的存在 (2014-04-03 15:59)

石家庄在抗战前只有7万人，日据期间得到了快速的发展，解放后又迅速地建设，1947年只有12万人，1949年就已经增长到27万，以后的计划经济时代国家又往石家庄大量投资工厂，有人给砸钱还发展不起来？当了省会之后就更方便自己给自己砸钱了。
保定这个地方说他是前石家庄时代的河北政治中心实在有点勉强，河北的政治中心一直在津保之间游荡，保定没能持续占便宜，并不是典型。
另一个例子就是开封和郑州，一直到1954年开封规模还大于郑州，这次搬迁省会，起码有十万人被从开封迁到郑州。开封一蹶不振。
并不是说开封的发展潜力不如郑州，郑州是铁路枢纽当然潜力强于开封，但是行政力量能使得行政中心囤积大量人口，这也是不争的事实。


不要转移话题了，石家庄当上省会之后是不是得到好处了？这你得承认吧？

地图:石家庄在抗战前只有7万人，日据期间得到了快速的发展，解放后又迅速地建设，1947年只有12万人，1949年就已经增长到27万，以后的计划经济时代国家又往石家庄大量投资工厂，有人给砸钱还发展不起来？当了省会之后就更方便自己给自己砸钱了。
保定这个地方说他是前石家庄时代的河北 .. (2014-04-03 18:14) 

这也是石家庄地理位置好，历史上这一带的地位一直是超过保定的
保定当直隶首府也仅仅是政治中心，不是工商业中心，甚至都不是文化中心，北京才一直是河北文化中心，所有这些导致保定城市规模一直上不去。虽然有直隶总督府，也就仅此而已，其余不足为道。
而石家庄这一带是燕晋咽喉，又有滹沱河，农业商业先天条件都比保定优越。

mrwuya:这也是石家庄地理位置好，历史上这一带的地位一直是超过保定的
保定当直隶首府也仅仅是政治中心，不是工商业中心，甚至都不是文化中心，北京才一直是河北文化中心，所有这些导致保定城市规模一直上不去。虽然有直隶总督府，也就仅此而已，其余不足为道。
而石家庄这一带是燕晋咽 .. (2014-04-03 18:49)

即使只是政治中心也使得保定囤积了不少城市人口（我上面提到的开封和郑州的例子也可作证），这和我上面提到的观点是吻合的。
枢纽的优势配合省会的地位，造成石家庄现在的规模，当然这个地位本应该是天津的。
别转移话题，现在没在讨论石保之间谁更有优势，而是石家庄在省会迁入的过程中有没有得到好处？你有先天优势不假，但是吃了小灶也应该承认。

地图:石家庄在抗战前只有7万人，日据期间得到了快速的发展，解放后又迅速地建设，1947年只有12万人，1949年就已经增长到27万，以后的计划经济时代国家又往石家庄大量投资工厂，有人给砸钱还发展不起来？当了省会之后就更方便自己给自己砸钱了。
保定这个地方说他是前石家庄时代的河北 .. (2014-04-03 18:14) 

50年代初郑州建立的几个国棉大厂就要有多少人？而且郑州附近本来就是煤矿区，这一白一黑加上火车头，郑州规模不扩大都不可能。河南省政府迁郑只不过是锦上添花。因为郑州是铁路枢纽，附近又有煤矿，农村（小麦、棉花）也比开封附近丰饶，在50年代明摆具有工业化的优势。

地图:真心没觉得唐山城建比石家庄好。唐山是一个城建和经济水平不成比例的城市。 (2014-04-03 18:04) 

大南湖，环城水系，凤凰新城。震后重建时候唐山就规划了一条沿陡河，从弯道山经过大城山、凤凰山到纪念碑广场和大钊公园的绿化景观带，避免了以往工业区与商住区混杂的弊病，近几年，在这一景观带的最南端，将过去的煤矿采空区改造成为了有山有水的南湖公园，加之丰南胥各庄一带已经与主城区基本连体，唐山南湖几乎成为了全国最大的城市中央森林公园。唐山这一城建布局，不仅石家庄没有，甚至北京也比不上，与苏杭相比也不逊色。

地图:如果省政府迁徙到株洲和向塘恐怕就不一样了。
 (2014-04-03 18:03) 

似乎没有必要，一方面南方与北方不一样，水运并不能完全被铁路替代，长沙、南昌（洪州）的中枢地位都是在水运时代形成的，也不会完全被铁路枢纽取代。
更重要的是，株洲和向塘距离长沙和南昌并不是甚远，因此水运枢纽与铁路枢纽更多的是补充而不是替代的关系。另外长株潭正在一体化，南昌也在向莲塘、向塘方向发展，因此省政府迁往株洲、向塘也并不是不可能的，但这并不意味着长沙、南昌的衰落，因为本来就在一个城市里。

燕山雪:50年代初郑州建立的几个国棉大厂就要有多少人？而且郑州附近本来就是煤矿区，这一白一黑加上火车头，郑州规模不扩大都不可能。河南省政府迁郑只不过是锦上添花。因为郑州是铁路枢纽，附近又有煤矿，农村（小麦、棉花）也比开封附近丰饶，在50年代明摆具有工业化的优势。 (2014-04-03 19:45) 

你怎么和他理解不了说的是上面？我说过郑州没有开封有优势吗？
郑州这么大的优势在解放初仍然小于开封的规模，说明行政中心的固着人口的力量相当强大。

燕山雪:大南湖，环城水系，凤凰新城。震后重建时候唐山就规划了一条沿陡河，从弯道山经过大城山、凤凰山到纪念碑广场和大钊公园的绿化景观带，避免了以往工业区与商住区混杂的弊病，近几年，在这一景观带的最南端，将过去的煤矿采空区改造成为了有山有水的南湖公园，加之丰南胥各庄一带 .. (2014-04-03 19:53) 

可是唐山的主城区规模依然比石家庄要小很多，这一点上唐山很难和省会叫板了。

燕山雪:似乎没有必要，一方面南方与北方不一样，水运并不能完全被铁路替代，长沙、南昌（洪州）的中枢地位都是在水运时代形成的，也不会完全被铁路枢纽取代。
更重要的是，株洲和向塘距离长沙和南昌并不是甚远，因此水运枢纽与铁路枢纽更多的是补充而不是替代的关系。另外长株潭正在一体 .. (2014-04-03 20:00) 

我只想知道如果当时如果迁过去了会怎么样？不想知道有没有必要。

地图:你怎么和他理解不了说的是上面？我说过郑州没有开封有优势吗？
郑州这么大的优势在解放初仍然小于开封的规模，说明行政中心的固着人口的力量相当强大。 (2014-04-03 21:04) 

郑州大规模的工业投资那是50年代以后“一五”计划才开始的

地图:可是唐山的主城区规模依然比石家庄要小很多，这一点上唐山很难和省会叫板了。 (2014-04-03 21:05) 

历史上唐山主城人口一直少于石家庄。作为矿业城市，唐山是分块组团的，也没有必要高一张大饼，随着滨海集团的发展，未来唐山的城市结构是双子星。

燕山雪:郑州大规模的工业投资那是50年代以后“一五”计划才开始的 (2014-04-03 21:24)

国家的投资，国家控制资本，想给谁使给谁使，五十年代初也是省会迁到郑州的时代，除了机械迁徙带来的人口资源，郑州获得省会地位更有利于国家的投资，这样相辅相成，加上自身的优势发展更快，远远地把开封甩在身后，而开封丧失了大量人口，更恶劣的是失去了有利的行政地位，雪上加霜，若开封现在仍然是省会，可能比不上郑州，但是应该比现在强得多，他可以依靠省会的地位博得一些投资（甚至可以从安阳再引出一条铁路跨黄河道开封再通许昌，使自己成为枢纽），在中国政治地位的得失影响相当大。

燕山雪:历史上唐山主城人口一直少于石家庄。作为矿业城市，唐山是分块组团的，也没有必要高一张大饼，随着滨海集团的发展，未来唐山的城市结构是双子星。 (2014-04-03 21:26) 

石家庄就不一样了，本身位置优越，难得的是他做了省会可以发展对自己有利的投资，并吸纳大量人口，成为综合性的城市，工商业俱发达，超过唐山也就不难了。

地图:国家的投资，国家控制资本，想给谁使给谁使，五十年代初也是省会迁到郑州的时代，除了机械迁徙带来的人口资源，郑州获得省会地位更有利于国家的投资，这样相辅相成，加上自身的优势发展更快，远远地把开封甩在身后，而开封丧失了大量人口，更恶劣的是失去了有利的行政地位，雪上 .. (2014-04-03 21:43) 

修通京汉铁路的时候，开封还是省会呢？
京汉铁路走西线，主要还是当时开封以北的黄河游荡河段，架桥难度更大。
而且铁路可以改线，郑州的煤矿可搬不了家。

燕山雪:修通京汉铁路的时候，开封还是省会呢？
京汉铁路走西线，主要还是当时开封以北的黄河游荡河段，架桥难度更大。
而且铁路可以改线，郑州的煤矿可搬不了家。 (2014-04-03 22:23) 

事情都是在变化的嘛，解放后修这样的跨河大桥应该没什么问题，但是木已成舟，恐怕郑州也不会同意出现这样一条铁路了。