[江西]南昌-宜春问题 再思考 [复制链接]

potato:建议兄台看这里的建制历史沿革，宜春县是2220年前西汉高祖建立的千年古县，是袁水流域县市之母包括萍乡县也是宜春分出来的，这也为什么萍乡入不了湖南，樟树（清江县）西部也是古宜春县的，樟树是新余高安丰城三县边角挫起来的县。宜春县建立之初就是管理整个袁水流域之存在，一 .. (2019-07-22 00:55) 

区划严格我熟得很。“区划沿革”四个字你先理解一下他的意思。沿，是延续，革，是革除，区划沿革不仅仅是拿古代的区划来照搬，依葫芦画瓢，更重要的是革除区划中的弊端，宜春现在是整合江西区划的毒瘤，他的存在，坑害了南昌新余萍乡三家，和整个江西的利益。

potato:先合并后精减，退休调走一个削编一个就是，你没有经历单位合并，没有一个人下岗的，官员一个没少一正十几副。国税地税合并的都全国性的不并了。两市公务员管回两市的范围还增加了袁州区万载两县已经提效了，不好安的是正职调走调整就是，留的改副职保持待遇，失落感肯定是有的， .. (2019-07-22 01:58) 

哈哈，你真是开玩笑了，说到宜春就什么不能毁了，政府一走就完了，还堂而皇之说什么宜春建设政治文化金融交通中心，先不说政治，文化交通金融哪一个不是用钱堆出来？就靠袁州区自己那点财政收入，养活自己那点人的吃喝拉撒都是问题，还说什么中心？只能明目张胆的吸血。宜春吸血你不知道吗？前有“九广场事件”，这两年又强行搬迁高安幼专，各种罪行罄竹难书。

只是没有吸血下面县的机会就是了，下面县少又穷吸血输血还不知道。
新余如果是靠底下一个小小分宜县就能发展到现在的水平，那你多给他几个县去吸血吧，他能秒杀北上广了。同理，萍乡如果就靠一个小小莲花县吸血能吸血养的这么好那莲花县原来也可以秒杀全国县市了。


你真的很搞笑，说宜春就是一套说辞，转眼说新余萍乡就180度转变又是一套说辞。

potato:宜春2000多年一直是奇迹没矫情，现在的奇迹是民国和建国后区划混乱乱作为（省辖，合并，移驻挖心等）、不作为造成的，袁州区市赣西的中心一直会存在，现在有奇迹就要调整理顺，方便管理和促进发展。一个小区域3个中心市是不是太多了，互相竞争都成不了中心，两小市体量都太小，三 .. (2019-07-22 02:50) 

一个小区域3个地级市太多了，没错。
但是裁撤，肯定裁撤弱的，而不是相反。优胜劣汰是千古不易的真理。袁州比萍乡新余弱得多，要裁撤肯定裁撤袁州。2000年历史却发展成这样，正说明他是扶不起来的阿斗。
千年古府失去府城地位的多了去了，宜春没有理由例外，你实力不行就要降级要裁撤。深圳没多少历史，照样升为副省级。在实力面前，历史屁都不是。

potato:宜春2000多年一直是奇迹没矫情，现在的奇迹是民国和建国后区划混乱乱作为（省辖，合并，移驻挖心等）、不作为造成的，袁州区市赣西的中心一直会存在，现在有奇迹就要调整理顺，方便管理和促进发展。一个小区域3个中心市是不是太多了，互相竞争都成不了中心，两小市体量都太小，三 .. (2019-07-22 02:50) 

要讲历史你更应该知道赣西地区从宋代开始，延续千年都是三府并存，宜春专区的存在就是彻头彻尾的错误，新余（临江府）萍乡（袁州府）高安（瑞州府）就是继承三府并存格局。赣西地区一直都是小郡州府格局，即使历史上的宜春郡袁州，同样是全省最小郡州府，强行做大只会适得其反，萍乡新余两市并立，还可以向吉安拿一两个县来扩充，规模也不会太小。

宜春是府城，那鄱阳还是府城呢，历史比袁州更辉煌，规模比袁州更大，照样失去府城地位，临江军府将近千年的古府城，还不是打成小镇，被自己底下的樟树镇取而代之，再远嫁异地？高安、星子、南城、大余，江西省内失去府城地址的县市多的去了，宜春何德何能？

咸宜吉350确定后，最弱的是新余。
双350＋机场，比萍乡都强。

轨道部:咸宜吉350确定后，最弱的是新余。
双350＋机场，比萍乡都强。 (2019-07-22 10:01) 

咸宜吉现在不过是个设想，但是蒙华线过两个月就通车了，咸新吉各方面比咸宜吉合理，而且咸新吉南部的新吉线已经完全定下来了，咸宜吉就是竹篮打水一场空。

看来争议很大，一句话既得利益，你们都说服不了何况涉及利益官员，什么时候来个安徽那样魄力的书记才有可能，看只有调整一个宜春市一个小动了，两步走高安设区一市两区，二步移驻高安。现在工业化城市化时期三市不调整整合，后期城市化固定了永远这样乱下去。
临江升府是因为两大镇樟树临江一强独大，和深圳升副省一样道理，开始设临江军是因为军事统治。现在临江这样优势不存在了也可裁。你不能设了就一直要留着，星子大余不是早没了，临江突然跑出个小钢铁城又要重省辖什么道理，是省里伸长手抢地方的利益。星子大余等失去府治是自然，现代没了区位优势，景德镇取代鄱阳肯定的。而袁州的区位优势没有完全失去（失去的是东部县市的区位优势，拿走了西部的区位优势），萍乡新余也做不到区位一强独大，所以要三市整合。

未央小色狼:咸宜吉现在不过是个设想，但是蒙华线过两个月就通车了，咸新吉各方面比咸宜吉合理，而且咸新吉南部的新吉线已经完全定下来了，咸宜吉就是竹篮打水一场空。 (2019-07-22 10:55) 

去看看chengjian的公众号，对你我没什么好说的。

中国太多人，典型的见不得别人比自己好。

potato:看来争议很大，一句话既得利益，你们都说服不了何况涉及利益官员，什么时候来个安徽那样魄力的书记才有可能，看只有调整一个宜春市一个小动了，两步走高安设区一市两区，二步移驻高安。现在工业化城市化时期三市不调整整合，后期城市化固定了永远这样乱下去。
临江升府是因为两大 .. (2019-07-22 11:09) 

你从头到尾都是自说自话，自相矛盾。说星子大余之类的失去府城地位，他们就是自然，说宜春就说保留府城的理所当然。星子大余等地也都有千年的府城历史，失去府城地位才100年，如果历史可以留住府城地位，他们一个都不该撤销。
萍乡新余也做不到区位一强独大，所以要三市整合。
你这话更是搞笑了，萍乡新余做不到？那宜春做得到吗？你自己前面也说宜春要经济没经济，那宜春能做到一强独大才是见了鬼。你前面又说保存萍乡新余经济不会衰退，现在又说要搞一强独大，我就想问问，萍乡新余不衰弱，宜春怎么一强独大？凭什么资本一强独大？
你不知道一个和尚抬水喝，两个和尚扛水喝，三个和尚没水喝的道理吗？新余宜春萍乡三者存其二，宜春撤销并入其中之一，尚且还可以和其中一个合作，大家都有水喝，三家合并，互不相让，到头来就是一起死。湖北天仙潜当初就是三家互相折腾，从全省最强，到被一个个普通县市超越。。。

未央小色狼:你从头到尾都是自说自话，自相矛盾。说星子大余之类的失去府城地位，他们就是自然，说宜春就说保留府城的理所当然。星子大余等地也都有千年的府城历史，失去府城地位才100年，如果历史可以留住府城地位，他们一个都不该撤销。
萍乡新余也做不到区位一强独大，所以要三市整合。
你 .. (2019-07-22 12:09) 

这里就不光是三家的问题了，吉安南昌也牵涉进来了，
吉安失去莲花，得到新干、峡江。再算上失府的高安樟树。问题复杂。

樟树是很难归新余的。一个沪昆线上，一个京深线上。
新余抢了府的名额，樟树对新余怕是只有恨。何况樟树现在区位和工业也不弱。不会听新余的，要也是跟南昌。

鄱阳也对景德镇耿耿于怀，但农业大县和区位（同属昌景黄线）决定它被景德镇收编是大概率。
南昌连余干都不要，怎么要鄱阳。
景德镇用地紧张，已经要开发凰岗了。景鄱合作是必走的路。

potato:看来争议很大，一句话既得利益，你们都说服不了何况涉及利益官员，什么时候来个安徽那样魄力的书记才有可能，看只有调整一个宜春市一个小动了，两步走高安设区一市两区，二步移驻高安。现在工业化城市化时期三市不调整整合，后期城市化固定了永远这样乱下去。
临江升府是因为两大 .. (2019-07-22 11:09) 

你也知道江西没魄力啊。安徽有魄力才裁撤一个巢湖，你江西没魄力倒想三合一（裁撤两个）？
你扶助一个县级市高安升格，却把现成的强市（相对较强）裁杀了  ？这是什么逻辑，
难道是谁弱谁升格，谁强谁被裁撤？

江西若一定要有一个新的地级中心，也只能是瑞金，毕竟赣州地盘太大了。高安就不要想了。

轨道部:这里就不光是三家的问题了，吉安南昌也牵涉进来了，
吉安失去莲花，得到新干、峡江。再算上失府的高安樟树。问题复杂。
樟树是很难归新余的。一个沪昆线上，一个京深线上。
....... (2019-07-22 12:15) 

“宜春市”的区划问题不用我多做阐述，大家都心里有数。如果你选择视而不见，那大家就没必要再讨论了；如果你也支持调整，那有几个方向可以选择:1，我一贯主张的三家分宜，你是不支持的，我也不想跟你争；2，丰樟高等地部分划归南昌，宜春保留，萍乡新余不动，这是你比较支持的，但是不管怎么调整，宜春偏居一隅的情况完全没有改变，作用微乎其微，宜春依然夹在南昌新余萍乡之间，阻碍三者发展，自己也发展不起来；3，丰樟高等地划归南昌，新宜萍整体合并，这是我最反对的方案，我有很多回帖可以回复，这里就不做过多赘述了；4，保留宜春市（迁治高安），然后进行小调整，这也是这个帖子主张的，也算是我的观点和你的观点折中的观点。
新宜萍三家挤在一起，没办法做大做强，丰樟高等地有没有地级建制，南昌也没办法染指，势必要从赣西贡献一个名额给赣中，最简单的就是宜春内部调整，迁到高安，那新余萍乡的问题也适当缓解了，赣中问题也算缓解了，这算是第一步。
樟树和新余在两条线路上并不阻碍两地合并，东西合作更合适，至于樟树的归属，我也想过，如果不能给新余，那给南昌？问题是南昌也不太可能伸手太长，但是高安又吃不定樟树。所以樟树给不给新余其实无所谓。
至于袁州区，如果能和樟树一起分别划给萍乡新余，那当然万事大吉，或者退一步，不涉及樟树，萍乡新余东西瓜分袁州区也可以。在退一步，就算袁州区继续跟着高安，也比现在好，失去府城地位的袁州区，至少二三十万编制人口和家属院报道高安，剩下的袁州区人自己会用屁股和脚投票，是选择待在袁州区，还是各奔东西去南昌高安新余萍乡。

我是以事实说话，随着对事实的认知加深，逐渐修正推断。不偏袒任何一方，哪方跟我都没半毛钱关系。

本来主张迁高安是挺好，但对袁州的城市认识加深，
①宜春市府大楼是新的，
②并不像延平无地可用，
③而且有宜阳新区、宜春开发区、明月山区三个功能区。
客观判断市府不会迁出袁州。这也是本帖那个再字的意义，对以前的判断作出修正。

反倒新余市府是旧的，当然撤新余也是小概率。还是这句话：三个地级市都死不了，信不信由你。
袁州没衰弱到死的地步，萍乡新余也没上升到能分宜春的地步。

zhaohz:你也知道江西没魄力啊。安徽有魄力才裁撤一个巢湖，你江西没魄力倒想三合一（裁撤两个）？
你扶助一个县级市高安升格，却把现成的强市（相对较强）裁杀了  ？这是什么逻辑，
难道是谁弱谁升格，谁强谁被裁撤？
....... (2019-07-22 12:45) 

老兄不是本地人不了解情况，好多人要瑞金升市是不可能的，一人口二区位靠边三经济四水源五周边不服宁都于都，瑞金除了个交通枢纽位置有点好，其它都不行，要升也于都好点但离赣州近，赣州一家独立大是肯定的下面都接受赣州辐射，除了了个别边县到广东消费

potato:老兄不是本地人不了解情况，好多人要瑞金升市是不可能的，一人口二区位靠边三经济四水源五周边不服宁都于都，瑞金除了个交通枢纽位置有点好，其它都不行，要升也于都好点但离赣州近，赣州一家独立大是肯定的下面都接受赣州辐射，除了了个别边县到广东消费 (2019-07-22 14:10) 

一人口，瑞金七十万人口，赣州东部几个县加起来三百多万人口没问题，剩下赣州西部也至少能保留四百多万人口，瑞金升地有什么人口问题？
二区位，瑞金地处赣东南的核心位置，而且现在也基本形成交通枢纽，是江西与福建的重要节点，过几年长赣线通车，更是福建与湖南、大西南地区的交通干线上，如果梅鹰铁路定下来了，南北铁路一贯穿，瑞金区位优势更是如日中天。
三经济，赣南地区整体都穷，瑞金在其中还算是中等偏上，而且很重要的原因就是赣州一家管辖如此大的地盘，小马拉大车，搞得一堆穷县永无出头之日。前几年中央给中央苏区一万亿，结果大头全被方面白区桥头堡的赣州拿去，真正的中央苏区瑞金宁都等地没得到多少。如果这个地方有瑞金建立地级市，绝对不是被赣州吸血，相反，赣东南有更好的政治资本向中央要钱。
四水源，瑞金就算设立地级市，难道他是要养活几百万上千万城市人口吗？一个四五十万人口的城市，瑞金的水源绰绰有余。如果瑞金有水源问题，那你们宜春同样因为水源问题不能设地级市，因为宜春和瑞金在水源上半斤八两。
周边不服，任何区划调整都会有不满意的一方，难道就坐失良机吗？按你的说法，宜春吃掉萍乡新余，萍乡新余更是不服，那为什么还要调整？瑞金设市，那是矮子里挑将军，总要选一个，不管瑞金当不当地级市，宁都等县是县的还是县，不升也不降，没有任何本质上损失，宜春吃掉萍乡新余，确实让两地彻底失去市政府，进而彻底降级。宁都之类的不服你就承认，萍乡新余不服你却视而不见，掩耳盗铃。

为了矮个里拔高个有意义吗？增加养官员吃财政，能养起么？瑞金升地只有带老宁都州三县加会昌县，其它的不要想。瑞金人口算中等城市人口10多万，宁都比它多，80多万城市人口也15万样子，于都都快120万，赣州第一人口大县，经济第二强县，县城人口20多万多瑞金10万，规划还没有建城区是现在4倍，如建成放100万人口也不挤，生产总值250亿多瑞金100亿，瑞金宁都150亿左右。于都是赣州东部6县之母，寻乌班车高速去赣州都经过于都走宁定高速更快你知道吗？要升地于都更有条件，截副东部县市去赣州的路上。于都携东部6县带兴国8县升地还有可能。瑞金升地除对石城有吸引其它的不鸟你，该去赣州还是去赣州，于都兴国安远人肯定不会去瑞金消费。
关于水你没去过瑞金你知道？主河绵水50米宽不到，雨季过了水都死的长绿藻没有流动穿雨鞋能过，主流到了于都的澄江冬季都没有什么水。知道绵水源头在哪吗？在瑞金城边不远的罗汉岩，瑞金现在都靠北边山中3大水库雨季蓄水用。是不是前几天看电视上瑞金洪灾了？那是绵水太窄出不赢，暴雨就堵住来淹了。你看老到交通枢纽和红都，交通，鹰瑞寻铁路没成什么都不是还不如于都，东部县去赣州必经过于都，坐火车就知道谁枢纽于都站人挤人抢位置，瑞金站人稀空荡荡，也许是红都火车做得更大吧。瑞金小马是拉不起大车的。
关于1万亿，我知道棚改用了好多，每个县都拆了好多老房子，中央给苏区的，苏区不等于瑞金全堆瑞金，还有10多个穷县，市里有点私心多给了点中心城区也是肯定的，毕竟赣州是门面和带动龙头，你说马拉大车也好赣南只有这个龙头还真找不出第二个，哪怕新余这样的，于都有点但是太穷，又靠赣州近升地没有必要，县级市就很好。

potato:为了矮个里拔高个有意义吗？增加养官员吃财政，能养起么？瑞金升地只有带老宁都州三县加会昌县，其它的不要想。瑞金人口算中等城市人口10多万，宁都比它多，80多万城市人口也15万样子，于都都快120万，赣州第一人口大县，经济第二强县，县城人口20多万多瑞金10万，规划还没有建城 .. (2019-07-22 22:36) 

你贬低瑞金的理由都可以用在袁州区。双标玩的真溜。袁州还有一个劣势就是偏居宜春市的西南角，这这点明显不如瑞金。

瑞金、龙南
给了县级市，给了国字经开，已经给得挺高了，特别是瑞金很早就拔高。
大幅度投入瑞金、瑞金升地，结果是：剧烈损减赣州大城，带动长汀，江西有毛病。

宁都示弱于瑞金，一是红都、二是铁路。
宁都、南城以前能成为州、府的原因是它们退避省界，具有一定带动力。

现在主旋律在昌赣，东部建昌府、宁都州俱往矣，谨慎过多投入。南城比宁都稍微好一点，至少南城还有铁路。

瑞金升地，不光意味着取代了宁都州，还正式取代了汀州府。
瑞金的能量没大到那个份上。试想升地后，它将长期是单区市。这也说明其实力之弱。

另外长汀县城退避省界的话应该选择河田镇取代老汀州。可能老府底子厚，搬迁阻力大。

从我个人老家角度，当然希望赣东能重新崛起，建昌、瑞金唇亡齿寒，一死俱死一生俱生，一条线上的蚂蚱，
双双升地的话能够是互相促进。但这只能是个美梦。

南昌 隆兴府的范围就是：丰城＋靖安＋奉新。以及修水武宁。

potato:
为了矮个里拔高个有意义吗？增加养官员吃财政，能养起么？瑞金升地只有带老宁都州三县加会昌县，其它的不要想。瑞金人口算中等城市人口10多万，宁都比它多，80多万城市人口也15万样子，于都都快120万，赣州第一人口大县，经济第二强县，县城人口20多万多瑞金10万，规划还没有建城区是现在4倍，如建成放100万人口也不挤，生产总值250亿多瑞金100亿，瑞金宁都150亿左右。于都是赣州东部6县之母，寻乌班车高速去赣州都经过于都走宁定高速更快你知道吗？要升地于都更有条件，截副东部县市去赣州的路上。于都携东部6县带兴国8县升地还有可能。瑞金升地除对石城有吸引其它的不鸟你，该去赣州还是去赣州，于都兴国安远人肯定不会去瑞金消费。
关于水你没去过瑞金你知道？主河绵水50米宽不到，雨季过了水都死的长绿藻没有流动穿雨鞋能过，主流到了于都的澄江冬季都没有什么水。知道绵水源头在哪吗？在瑞金城边不远的罗汉岩，瑞金现在都靠北边山中3大水库雨季蓄水用。是不是前几天看电视上瑞金洪灾了？那是绵水太窄出不赢，暴雨就堵住来淹了。你看老到交通枢纽和红都，交通，鹰瑞寻铁路没成什么都不是还不如于都，东部县去赣州必经过于都，坐火车就知道谁枢纽于都站人挤人抢位置，瑞金站人稀空荡荡，也许是红都火车做得更大吧。瑞金小马是拉不起大车的。
关于1万亿，我知道棚改用了好多，每个县都拆了好多老房子，中央给苏区的，苏区不等于瑞金全堆瑞金，还有10多个穷县，市里有点私心多给了点中心城区也是肯定的，毕竟赣州是门面和带动龙头，你说马拉大车也好赣南只有这个龙头还真找不出第二个，哪怕新余这样的，于都有点但是太穷，又靠赣州近升地没有必要，县级市就很好。

图片:瑞金.png

图片:于都.png

你真会开玩笑。瑞金县城象湖镇37.36平，六普人口183062，这还没有包括西边一个庞大的国家级工业园区；于都县城贡江镇158.8平，囊括了整个县城和工业区，以及多出一百多平的农村山区，六普人口220486+7232。地图上看建成区也是明显瑞金稍微大一点。你却大言不惭地说出于都县城比瑞金市区多出十万人口。
瑞金和于都人均GDP正好相等，于都的GDP高，纯粹是因为人口多地盘大。于都除了规模大，可以凑凑总量之外，看不出任何一点优势，他的总量的也仅仅是他自己的总量大，但瑞金除了自己的总量，还可以代表周边县的总量，因为他的位置比于都好。现在的赣州规模庞大，市区又穷又远，底下的县基本处于游离状态，东部县根本就受不到赣州辐射，要么南下直奔珠三角，要么北上省会南昌或者长三角京津，就是因为缺少一个地级市，而瑞金就是最佳选择。
水源，瑞金的水源和萍乡基本相等，萍乡现在城区五六十万人口也没问题，瑞金升地，一二十年也不可能赶超萍乡的规模。瑞金的水足够了。萍乡可以建海绵城市，瑞金也可以。

图片:赣州客运.jpg

自己看看，2018年赣州几个火车站的客运量，瑞金比你百余万人口的于都客运量多多了。。。

zhaohz:你贬低瑞金的理由都可以用在袁州区。双标玩的真溜。袁州还有一个劣势就是偏居宜春市的西南角，这这点明显不如瑞金。 (2019-07-22 23:32) 

不是玩双枪，此地不能代表彼地，不要装牛角尖。瑞金和袁州没的比，袁州是现成地级市的底子，在宜春市偏西不假，做宜春大部分县东部的中心做不了，所以要移驻高安方便下面县市办事和全市管理，也接受南昌的溢出，大城不是好多南昌人那买别墅。但是袁州不是宜春市的中心是西部的中心，西部的县呢，好点后就摘掉了，叫人光杆司令。所以我现在不要了我去高安袁州给你们西部两个市，注意是给你们俩一起用不是给你分，分了就毁了，因为袁州工业不强是作为政治中心立市的。西部这三市区本都不大不强，所以只有合并抱团错位发展，相当于1市3区，袁州位于中心做政治中心方便下面县办事和管理，不抢你两市工业投资。所以地级市政府在袁州做纯行政并不会坑杀两市，“一市三区”袁州行政，萍乡是采矿机械，新余钢铁电子旅游，合优势主业做大做强。从减政增效和强强联合减少互相制衡来说西部萍乡新余和袁州必须合并，大家老三地合并，谁做行政中心？我只选袁州

轨道部:瑞金、龙南
给了县级市，给了国字经开，已经给得挺高了，特别是瑞金很早就拔高。
大幅度投入瑞金、瑞金升地，结果是：剧烈损减赣州大城，带动长汀，江西有毛病。
宁都示弱于瑞金，一是红都、二是铁路。
....... (2019-07-23 00:19) 

轨道你说的很对，瑞金是省辖代管财政独立的，省贴了市也贴还贴不起来，市里得不到她好处还贴的多。

potato:不是玩双枪，此地不能代表彼地，不要装牛角尖。瑞金和袁州没的比，袁州是现成地级市的底子，在宜春市偏西不假，做宜春大部分县东部的中心做不了，所以要移驻高安方便下面县市办事和全市管理，也接受南昌的溢出，大城不是好多南昌人那买别墅。但是袁州不是宜春市的中心是西部的中 .. (2019-07-23 03:45) 

你完全就是搞笑，“宜春工业不强是作为政治立市的”，你也知道，宜春是政治立市的？迁治高安，宜春的政治资源已经转移到高安去了，袁州区连最基本的“政治”都没有了，一无所有的袁州区却还人心不足蛇吞象，再吃掉萍乡新余这两个比他强好几倍的市，真是恬不知耻。
瑞金和袁州区没得比，袁州区是现在地级市的底子。难道萍乡新余就不是地级市的底子吗？
袁州不抢两市的工业投资？说得出这种话来，丰城人都替你蒙羞。袁州抢夺下属县市资源和税收的事件罄竹难书，你还能说出袁州不抢资源？宜春做政治中心，底下没有什么像样的经济，他的城建靠哪里出钱？钱是天上掉下来的嘛？还不是像现在一样，靠底下县市出钱来建设他袁州区？萍乡新余有钱建设袁州，为什么不能留在自己，建设萍乡新余。