[经济]十大城市再洗牌，北方为何仅剩北京？ [复制链接]

丘力居:没有北京，或者北京只是济南、石家庄、沈阳规模的普通北方省会城市，天津只有烟台的规模，能达到青岛就是烧高香了，还北方交通中心，你不看地图吗？ (2020-12-16 11:29) 

港口虽然深入了一点，但好过没，而且陆上还是处于东北和华北的咽喉位置的，怎么样不至于太差。
就这样的地理位置，京津地区至少还是会有一座大的城池的....
目前来说，有两个大城市的格局也是可以的了....若能多几个中小城市群集一下，形成集群其实会更好一些。

丘力居:我并不看好青岛的未来，中国是具有统一国内市场的国家，北京与上海的联系越紧密，留给青岛的发展空间就越小，当然了很多重量大、体积大难以路上运输的货物，还是会留给天津、青岛、烟台、日照、连云港的，只是不可能给他们带来阶梯性质的经济提升的，中国的经济发展已经过了工业 .. (2020-12-16 09:14) 

地理之外，
论到人，民企活力，北方也就北京了...因为外来人口多，全国资源竞争。行政之外，北京民间的活力也是非常够的。
下来大概也就天津青岛相对好一些的了....
其他很多省会其实都阶层固化，官本位抬头，不够市场化....
导致越来越绊脚，也就走得比很多南方城市慢很多....
我一直觉得天津青岛包括大连这样的滨海城市，如果能够更宜居宜业，
北方很多人也就不用迁徙那么远跑来南方的了...
对全局来说也是好事。

如果没有北京或者北京不是首都，环渤海地区最先发展起来的大城市依旧是天津。
港口条件再好，你怎么把腹地的商品和进口的货物运入运出？
在铁路出现之前，河运漕运是最经济的办法，近古时期我国最繁华的城市带正是京杭大运河沿岸，天津位于九河下梢，是华北乃至西北货物流入流出最经济最快捷的集散地，而青岛大连这样的良港一直到通了铁路之后才发达起来。

地图:如果没有北京或者北京不是首都，环渤海地区最先发展起来的大城市依旧是天津。
港口条件再好，你怎么把腹地的商品和进口的货物运入运出？
在铁路出现之前，河运漕运是最经济的办法，近古时期我国最繁华的城市带正是京杭大运河沿岸，天津位于九河下梢，是华北乃至西北货物流入流出最 .. (2020-12-16 13:17) 

你也知道那是京杭运河时代。现在的远洋货运船舶，排水量起步就是15万吨，渤海湾的水深你了解吗？

至于路上交通，天津更不是华北的交通中心，而且就路上交通而言，北京、天津实际是同一个地理单元，把北京作为天津相对衰弱的主要原因，是可笑的

小小狼:那华北大区中心城市是哪里 (2020-12-16 12:38) 

大一统中国的首都在哪里，中心城市就在哪里，华北是平原地带，又没有内河航运，天然地没有海运中心城市

以今天的经济格局，大一统中国的首都，天然地在太行山以东，燕山以南、淮河乃至黄河以北地区，考虑到今天的东北不是历史上仅作为边塞地区经营的辽东，北京是最合适的

bon:港口虽然深入了一点，但好过没，而且陆上还是处于东北和华北的咽喉位置的，怎么样不至于太差。
就这样的地理位置，京津地区至少还是会有一座大的城池的....
目前来说，有两个大城市的格局也是可以的了....若能多几个中小城市群集一下，形成集群其实会更好一些。
....... (2020-12-16 12:45) 

这是正理，很多人把今天天津经济地位的相对降低归结于北京是可笑的，没有北京首都地位的加成，以天津的港口条件，尤其是渤海的通航条件，今天动辄10万吨起步的远洋货船（可不是万吨船就是巨船的解放前），实际只有内蒙河套、山西北部、古燕国、幽州核心区的经济腹地，天津不过是烟台规模而已，能达到青岛的规模已经是烧高香了

丘力居:你也知道那是京杭运河时代。现在的远洋货运船舶，排水量起步就是15万吨，渤海湾的水深你了解吗？
至于路上交通，天津更不是华北的交通中心，而且就路上交通而言，把北京、天津是一个地理单元，把北京作为天津想对衰弱的主要原因，是可笑的 (2020-12-16 14:08) 

上海不也是黄浦江的河港起家的吗？现在黄浦江上还大力发展物流吗？那上海还不发展了吗？
天津就是因为内河漕运的先天优势，就是能比你先走了一大步，发展出了近代工业，成为华北近代工业和资本的汇集中心，至于物流的作用已经是其次的，甚至可以转移到其他的港口，单靠物流很难发展出大城市，你以为近代所谓火车拉来的城市就是单单靠物流发展起来的吗？

地图:上海不也是黄浦江的河港起家的吗？现在黄浦江上还大力发展物流吗？那上海还不发展了吗？
天津就是因为内河漕运的先天优势，就是能比你先走了一大步，发展出了近代工业，成为华北近代工业和资本的汇集中心，至于物流的作用已经是其次的，甚至可以转移到其他的港口，单靠物流很难发 .. (2020-12-16 14:22) 

马云也拉屎放屁，难道你也一样拉屎放屁，就能像马云一样有钱吗？

天津哪里像上海了

没有物流，哪来的发展，可笑。至于所谓的先发优势，这个地球上，有先发优势的城市，很多的，衰弱的更多，天津也谈不上衰弱

在中国这样一个国家，谈城市的兴衰历史，天津凭什么不能衰弱？？？？包括香港、北京、上海、广州、深圳一样也会衰弱，洋人殖民、租界起家的城市有结界吗？

丘力居:马云也拉屎放屁，难道你也一样拉屎放屁，就能像马云一样有钱吗？
天津哪里像上海了 (2020-12-16 14:29) 

你说的，巨轮进不了天津港，天津就够呛了，如果巨轮进不了黄浦江，看来上海也够呛了？
近代火车拉来城市，现代城市拉来火车，城市发展起来了，物流自然就来了，港口进不去就分小船编组，你以为人家来你这里是图你那个港口能进船吗？

地图:你说的，巨轮进不了天津港，天津就够呛了，如果巨轮进不了黄浦江，看来上海也够呛了？
近代火车拉来城市，现代城市拉来火车，城市发展起来了，物流自然就来了，港口进不去就分小船编组，你以为人家来你这里是图你那个港口能进船吗？ (2020-12-16 14:32) 

笑话，你是小学没毕业吗，天津靠的渤海与上海靠的东海是一个海吗？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

丘力居:笑话，你是小学没毕业吗，天津靠的渤海与上海靠的东海是一个海吗？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ (2020-12-16 14:42) 

渤海怎么了？城市发展了人家自然要来，港口浅就编组来，人家是图你那个港口水深宽大吗？

地图:渤海怎么了？城市发展了人家自然要来，港口浅就编组来，人家是图你那个港口水深宽大吗？ (2020-12-16 14:43) 

有更好的选择，谁会要次好的。

因为首都北京聚集了2000万人口，必须要一个港口服务，这是天津存在的第一目的。没有北京的首都地位，天津的经济腹地不支持他发展成现在的规模

丘力居:有更好的选择，谁会要次好的。
因为首都北京聚集了2000万人口，必须要一个港口服务，这是天津存在的第一目的。没有北京的首都地位，天津的经济腹地不支持他发展成现在的规模 (2020-12-16 14:57) 

你要坐车去A城，非得在车站比较大的B城下车吗？
要说这个，北京不是首都肯定也没有2000万人，52楼我本来说的是即使北京不是首都，天津也是率先发展起来的，北京算是加成因素，怎么到你那里就成了“北京作为天津相对衰弱的主要原因，是可笑的”？
你是从哪里看出来这个意思的？

地图:你要坐车去A城，非得在车站比较大的B城下车吗？
要说这个，北京不是首都肯定也没有2000万人，52楼我本来说的是即使北京不是首都，天津也是率先发展起来的，北京算是加成因素，怎么到你那里就成了“北京作为天津相对衰弱的主要原因，是可笑的”？
你是从哪里看出来这个意思的？ (2020-12-16 15:05) 

发展起来，今天的天津没有发展起来吗？？？？没有北京，会有今天的天津吗？北京退化为石家庄、济南、沈阳规模的城市的话，天津就是烟台的发展水平规模

你要坐车去A城，非得在车站比较大的B城下车吗？

你这个举例很可笑，就知道所谓清末、民国洋人租界时期西洋镜一样的所谓天津卫、上海滩

丘力居:发展起来，今天的天津没有发展起来吗？？？？没有北京，会有今天的天津吗？北京退化为石家庄、济南、沈阳规模的城市的话，天津就是烟台的发展水平规模
你要坐车去A城，非得在车站比较大的B城下车吗？
....... (2020-12-16 15:07) 

先问问你说我52楼所谓的“北京作为天津相对衰弱的主要原因，是可笑的”？你是从哪里看出来这个意思的？
北京不做首都的日子里天津不也照过不误吗？洋人不是傻子，看看这个地图就知道天津的前景。
人家的大轮船就是图你的港口大才停，如果以你的这个意思，坐车就应该在大车站下车。

地图:如果没有北京或者北京不是首都，环渤海地区最先发展起来的大城市依旧是天津。
港口条件再好，你怎么把腹地的商品和进口的货物运入运出？
在铁路出现之前，河运漕运是最经济的办法，近古时期我国最繁华的城市带正是京杭大运河沿岸，天津位于九河下梢，是华北乃至西北货物流入流出最 .. (2020-12-16 13:17) 

如果没有北京或者北京不是首都，环渤海地区最先发展起来的大城市依旧是天津。

这是不成立的，以徐州、连云港为例，连云港比徐州有先发吗？这种海湾凹底部城市天然具有弱势性，更何况天津还有港口通航条件恶劣这一因素

地图:先问问你说我所谓的“北京作为天津相对衰弱的主要原因，是可笑的”？是从哪里看出来这个意思的？
北京不做首都的日子里天津不也照过不误吗？洋人不是傻子，看看这个地图就知道天津的前景。
人家的大轮船就是图你的港口大才停，如果以你的这个意思，坐车就应该在大车站下车。
 (2020-12-16 15:13) 

可笑，天津旁边没有北京这个首都的话，洋人会看上天津吗？你去问问连云港、北海、葫芦岛这些沿海城市

丘力居:如果没有北京或者北京不是首都，环渤海地区最先发展起来的大城市依旧是天津。
这是不成立的，以徐州、连云港为例，连云港比徐州有先发吗？这种海湾凹底部城市天然具有弱势性，更何况天津还有港口通航条件恶劣这一因素 (2020-12-16 15:15) 

那倒要问问你不是天津应该是哪个城市先发展起来的？
那些进出口货物靠牛拉马拖的港口吗？

丘力居:可笑，天津旁边没有北京这个首都的话，洋人会看上天津吗？你去问问连云港、北海、葫芦岛这些沿海城市 (2020-12-16 15:17) 

这些城市或者腹地小或者陆通条件差，后来发展程度有限很正常。
那你说洋人会看上哪个港口？看上那些腹地窄小交通运输不便的港口吗？你觉得洋人是和你一样的奇葩逻辑吗？

地图:那倒要问问你不是天津应该是哪个城市先发展起来的？
那些进出口货物靠牛拉马拖的港口吗？ (2020-12-16 15:17) 

沿海港口是近代以来经济发展的必要条件，但不是充分条件，发展不起来的沿海港口城市，有个共同特点，都是海湾凹底部，天津就是这种地理格局

与天津一样格局的港口城市还有汉堡、圣彼得堡，都是政治原因发展起来的海湾凹底部港口城市

丘力居:沿海港口是近代以来经济发展的必要条件，但不是充分条件，发展不起来的沿海港口城市，有个共同特点，都是海湾凹底部，天津就是这种地理格局
与天津一样格局的港口城市还有汉堡、圣彼得堡，都是政治原因发展起来的海湾凹底部港口城市 (2020-12-16 15:46) 

别回避，就是问你“不是天津应该是哪个城市先发展起来的？”
你说不是天津应该是哪个？

把天津黑成烟台水平的有点走火入魔了
烟台腹地比天津差的太远,而且不多的腹地还只能吃青岛/威海剩下的部分,更没有多少
烟台不仅港口腹地吃青岛/威海剩下的部分,行政上还受济南的挤压,可以说劣势明显

如果没有北京
1.天津是华北地区最便捷的出海港口和内河港口
2.天津是东北地区与关内的交通要冲
再加上因上而带来的先发优势
这两点足以孕育成为天津成为华北地区一亿多人口的绝对中心城市
如果算上西北内蒙山西河南人口(天津港也是选择之一),天津港可以直接间接辐射的人口超过两亿

相比之下,四川盆地一亿人口培育出了成都,重庆两个中心城市,而且四川发展水平并不比华北强

bon:港口虽然深入了一点，但好过没，而且陆上还是处于东北和华北的咽喉位置的，怎么样不至于太差。
就这样的地理位置，京津地区至少还是会有一座大的城池的....
目前来说，有两个大城市的格局也是可以的了....若能多几个中小城市群集一下，形成集群其实会更好一些。
....... (2020-12-16 12:45) 

港口深入内陆位置才有优势,因为节省陆地交通成本

像青岛就比威海的港口接近内地,交通成本比威海低

另一个影响因素是港口地质条件

大连从陆海联运上远不如营口,但水深等地质条件较好,否则拼不过营口

天津在初起建城时确借了北京一点力,但那时还没进入海运时代,天津也只是个不起眼的河运城市

晚清进入海运时代后,天津作为北洋地区最便捷出海门户才开始真正发展起来

天津的未来在于和北京新区/大兴/雄安等一体化,交通和资源要素流动畅通化,而不是分开来数gdp的排名

地图:这些城市或者腹地小或者陆通条件差，后来发展程度有限很正常。 (2020-12-16 15:20) 

天津发展起来的经济腹地就是首都地位加成的北京，没有首都地位加成的话，凭借幽州地区的经济腹地，天津的港口自然条件，渤海湾的水文条件，发展上限是青岛，比较可行的是烟台