[铁路]非省会和副省级市之间建高铁是不是浪费 [复制链接]

hand:西渝本来规划是384公里的汉巴渝，加上西成西汉段西渝就成了。
陕西省为了实现“市市通高铁”宏伟规划，硬是将已经列入长江经济带规划的汉巴渝搅黄，“规划”出一条人人不看好的“包海高铁”。
西渝走汉中，这样西安汉中段完全可以和西成共用。新修一条西康渝真的有必要吗？ (2021-06-17 14:54) 

汉巴渝和西康渝都需要，只是先后顺序的问题。

燕山雪:汉巴渝和西康渝都需要，只是先后顺序的问题。 (2021-06-19 18:41) 

汉巴渝也会分成汉巴广渝，和汉巴南遂。
其实汉巴渝和西康渝，在重庆-北碚-广安可以共线

燕山雪:对于五铁地区，解决市市县县通，多修客货混运的200km的铁路。
但是高铁主要平行既有铁路。大部分干线大提速以后，峰值可以达跑到140-160，再200混跑就鸡肋了。 (2021-06-19 18:30) 

修160的就可以了，现在短途客运站点密集的话也上不了多高速度的，160的还是能做到客货同速的

燕山雪:宜昌恩施重庆的高铁则是完全浪费？
您觉得上海、南京、武汉到重庆、成都的高铁完全浪费 (2021-06-19 18:34) 

武成高铁已经有武汉-万州-达州-重庆-成都了，也可以武汉-万州-达州-重庆，武汉-万州-达州-成都分两条线走。在这种情况话。你跟我扯宜昌-恩施-重庆跟上海-南京-武汉到重庆、成都你不觉得搞笑吗？我怎么觉得你最近智商不在线

燕山雪:西延（榆、包）普铁运煤压力太大。
从短途看，西延高铁主要的竞争对手不是铺铁，而是高速大巴和航空。从长期看由于北京广及郑西的运力瓶颈，北京到西安、成渝及以远客流必然会分流一部分到陕北，比如著名的T41/42 (2021-06-19 18:39) 

西延煤运压力大是修建350高铁的理由吗？既然煤运压力大修建250混跑的且不是更好？

leexiaoqi:实际上国铁饱和的区间极少，也就徐蚌、长衡可能饱和
这还是建立在国铁没有大规模引入重联、解编技术之上的
....... (2021-06-19 18:27) 

所以我认为高铁应该尽量重复利用，尽量少修建新线才能保证线路利用率

山川形便:标题党，内容和标题多大关系？ (2021-06-13 08:55) 

不是标题党，你找一份未来十年规划的高铁图看一下就明白了，而且就算已经建成的高铁也多有不合理之处

台湾省委:LZ说的有道理，所以苏北城市之间建高铁都是浪费，要建就必须连南京，你想表达的是这个意思吗？ (2021-06-19 13:15) 

你恰恰说反了，苏北即使连接南京上海的很多铁路都没有建成高铁！

youyuan:西延煤运压力大是修建350高铁的理由吗？既然煤运压力大修建250混跑的且不是更好？ (2021-06-20 17:04) 

你给我找出来一个实际上250混跑的线路。

中国龙号:你给我找出来一个实际上250混跑的线路。 (2021-06-20 17:29) 

250混跑的现在几乎没有，但是不代表250不能混跑，有很多铁路本身设计的是250混跑的，但是因为众所周知的原因没有跑货运

youyuan:修160的就可以了，现在短途客运站点密集的话也上不了多高速度的，160的还是能做到客货同速的 (2021-06-20 16:53) 

对于无铁地区，解决市市县县通，多修客货混运的160-200km的铁路，比如兰渝，特别是卡脖子的成兰，但是这是伪高铁吧？而且，由于工期严重拖延，投资也不低
但是高铁主要平行既有铁路。大部分干线大提速以后，峰值可以达跑到140-160，再200混跑就鸡肋了，160更不用修了，和既有线提速差不多。
早期最为鸡肋的160-250高铁，当属秦沈客专和昌九城际。昌九只有250，还是有砟，已经是京港高铁规划的卡脖子路段，因此，在昌九间运力远没有饱和的情况下，还需要修350的昌九高铁，形成六线通道，这难道不是浪费吗？

西安到延安现在已经有动车，但是西包铁路早年是分西延、包神、延神三段分别修建的，其中陕北延安-榆林-神木段是最晚修建的，2000前后才通车。
十一五期间，西包铁路又进行了全面改造，其中包头至榆林（大保当）区间截弯取直新建双线，延安以南沿老线新增双线，形成了三车道，最高时速都达到了200，西延老线从蒲城北上基本上是沿着北洛河走，线路曲折，半径小，新建的西包双线在老线上方几十米，桥隧相接，裁弯取直，在浦城县城附近自南向北有西侯、西延铁路老线、包西铁路新线等三条平行铁路。
包西铁路榆林延安区间是新增复线，上下行能力不统一，动车组开通困难。
规划中的西宝高铁，很大程度上没有沿着包西旧线。从咸阳到铜川的老旧铁路没有客运，西宝高铁西延段实际上西安-铜川-黄陵-延安城际。
实际上洛川-延安段，实际上也可以只修一条单线货运铁路，把包西西线作为客专，变客货混跑为分跑。
延安-绥德段客专线也与西包老线不同，从延安向东北经过延长，到从清涧、绥德，也是解决了延河、清涧河、无定河下游沿黄地区通铁路的地区。
当然为了增加西包铁路延安-榆林段的运能，还可以沿着老线新增三线，并从字长向北经过子洲，修一条单线铁路截弯取直到榆林（鱼河堡）
既有的上海-南京-合肥-武汉-万州-重庆-成都，属于早期建设的高铁之一，标准并不高，更类似您讲的250城际。沿江的上海-武汉-重庆350高铁径直线还是有必要的。
实际上，现在的武汉-万州-重庆-成都高铁也经过宜昌、恩施，但是川汉铁路沿线也是100年都没修通的铁路盲区，21C以后才通车，也是混跑线。武汉-宜昌高铁也是沪-汉-渝-成大高铁的一段，从宜昌向西经过三峡地区，可以到万州接渝万城际（郑渝高铁）

燕山雪:对于无铁地区，解决市市县县通，多修客货混运的160-200km的铁路，比如兰渝，特别是卡脖子的成兰，但是这是伪高铁吧？而且，由于工期严重拖延，投资也不低
但是高铁主要平行既有铁路。大部分干线大提速以后，峰值可以达跑到140-160，再200混跑就鸡肋了，160更不用修了，和既有线提 .. (2021-06-20 22:08) 

1.160的普通铁路的投资远比350的低，大约是350的1/5-1/3。这个非常适合作为县县通使用。
2.我没有说过在已有160普铁的情况下再修并行的160，要修也是修平行线，这样可以提高铁路通达率。
3.160-250高铁的确鸡肋，但是个人并不完全建议再修350的。具体情况要具体对待，如果是大通道确实有350要求的：如果没有并行线的可以再修建350高铁，已有线路降到200客货混运；已经有并行线的个人觉得还是改造比较好，地上铁路拆迁本身就是难题，改造至少没有拆迁的问题。

youyuan:1.160的普通铁路的投资远比350的低，大约是350的1/5-1/3。这个非常适合作为县县通使用。
2.我没有说过在已有160普铁的情况下再修并行的160，要修也是修平行线，这样可以提高铁路通达率。
3.160-250高铁的确鸡肋，但是个人并不完全建议再修350的。具体情况要具体对待，如果是大通 .. (2021-06-20 22:37) 

普通铁路提速到140-160确实没问题，但是普铁大提速以后，县城基本上被跨越的一天没有几趟车了。混跑线实现高密度动车组也不太现实，除非把货运停掉。
当然西部地区站距大，普铁县县停，问题不大，但是即使修普铁，成本也很高。
我们讲的高铁，特别是350大高铁，基本上是已有铁路地区，您在说160的普铁投资更低，还有啥意义。
国道投资远比高速低，为啥要修高速？

燕山雪:西安到延安现在已经有动车，但是西包铁路早年是分西延、包神、延神三段分别修建的，其中陕北延安-榆林-神木段是最晚修建的，2000前后才通车。
十一五期间，西包铁路又进行了全面改造，其中包头至榆林（大保当）区间截弯取直新建双线，延安以南沿老线新增双线，形成了三车道，最高 .. (2021-06-20 22:15) 

上一次高铁降速本就不合理，个人认为京包高铁应该350，京太西渝也可以有350，如此的话，包西之间人口太少是不该有350的。包西之间正如你所说按照现状修成三线就可以了。（进过延安的有货运专线，对你说的这些运能紧张的路段是否真的紧张表示怀疑）

youyuan:上一次高铁降速本就不合理，个人认为京包高铁应该350，京太西渝也可以有350，如此的话，包西之间人口太少是不该有350的。包西之间正如你所说按照现状修成三线就可以了。 (2021-06-20 22:51) 

西延高铁，西安-黄陵段，没有沿着老线，主要是解决铜川不同铁路客运的问题。延安-榆林段，既有线开通动车组困难，而且可专线与老线走向并不一样，从绥德可以向东过黄河，经过山西到北京，由于京郑潼的运力限制，从北京开行到西安以及西南地区的车次，远无法饱和，部分进京车将来可以走延安-绥德-太原。
榆林以北，既有线动车就可以了。

燕山雪:西延高铁，西安-黄陵段，没有沿着老线，主要是解决铜川不同铁路客运的问题。延安-榆林段，既有线开通动车组困难，而且可专线与老线走向并不一样，从绥德可以向东过黄河，经过山西到北京，由于京郑潼的运力限制，从北京开行到西安以及西南地区的车次，远无法饱和，部分进京车将来 .. (2021-06-20 23:04) 

根本没有必要，你要注意客流量的问题，铜川才多少人就要建高铁，铜川到西安之间建一个双线普铁就可以了。西太之间既有线改造350即可，至于京太，呼太、津太之间怎么安排倒是值得考虑。个人觉得还是先将京九修好看京广分流情况，如果分流可以的话走石太就可以了。如果分流不理想或者想照顾呼市的话，太原向北修到集宁就可以了

youyuan:根本没有必要，你要注意客流量的问题，铜川才多少人就要建高铁，铜川到西安之间建一个双线普铁就可以了。西太之间既有线改造350即可，至于京太，呼太、津太之间怎么安排倒是值得考虑。个人觉得还是先将京九修好看京广分流情况，如果分流可以的话走石太就可以了。如果分流不理想或 .. (2021-06-20 23:26) 

铜川到西安（咸阳）之间建一个双线普铁修了快有100年了

燕山雪:铜川到西安（咸阳）之间建一个双线普铁修了快有100年了 (2021-06-20 23:36) 

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=127826
现在修通的是大（太）西-西成部分，也就是西安米字型中的东北-西南向通道，大（太）西-西成的主要作用是恢复了大荔（同州府）和汉中的历史交通地位。
但是大（太）西高铁偏离了渭北主要县城和煤矿区。历史上西安的东北向铁路主要是西侯铁路，西侯铁路修建时间长达三十年，标准不一，运能受限，十一五、十二五期间，利用西侯铁路东段（）并向西北建新线，新建了黄韩侯运煤铁路，外来将从黄陵继续西延，到达甘肃庆阳、平凉、兰州，东接侯马以东的铁路系统，形成第二陇海线——兰（州）青（岛）日（照）铁路。
西侯铁路西段（韩城芝川到蒲城钟家村）实际上已经成为了包西和兰青两条大通之间的联络线。另外西安韩城也是规划中关中城际铁路的一部分，从西铜（川，延安、包头）城际，富平引出，经过蒲城、澄城、合阳县城附近到韩城，由龙门过黄河进入山西附近。
西包普铁，蒲城是西安以西第一个中枢站，而在城际系统中富平应该是西安以北的一个中心

燕山雪:http://xzqh.info/lt/read.php?tid=127826
现在修通的是大（太）西-西成部分，也就是西安米字型中的东北-西南向通道，大（太）西-西成的主要作用是恢复了大荔（同州府）和汉中的历史交通地位。
但是大（太）西高铁偏离了渭北主要县城和煤矿区。历史上西安的东北向铁路主要是西侯 .. (2021-06-20 23:42) 

怎么说你都不听，所以我说，国家就该建国家的，各个省建各个省的，陕西省非要建包西高铁就让陕西内蒙古自己建去，自己建自己运营，要不要建，马上就见分晓了

youyuan:怎么说你都不听，所以我说，国家就该建国家的，各个省建各个省的，陕西省非要建包西高铁就让陕西内蒙古自己建去，自己建自己运营，要不要建，马上就见分晓了 (2021-06-21 00:00) 

您不会不知道，八纵八横本来就是国家规划的高铁吧？
【第七纵】包（银）海通道，预计2026年贯通

为复合通道，主通道为包头至海口，全长约2800公里；支线为银川至西安，另包含海南环岛高铁，设计时速200-350不等。其中西安至重庆段与京昆通道（京昆通道也包括西安-成都-昆明西线，及汉中-巴中-南昌-遂宁-内江-自贡-宜宾中线）共线，渝万高铁（接西安-安康-万众高铁）也被官方定性为京昆、包（银）海和沿江三条通道的共线段。

目前，该通道除了重庆至贵阳段和南宁至合浦段已建成外，其他大部分区段仍处于待建阶段。另，支线西安-银川已经建成，重庆至贵阳段规划有时速350公里的渝贵高铁，“十四五”期间有望开工。
西安以北依次由西延高铁、延榆鄂高铁和规划包头至鄂尔多斯高铁组成。包头至鄂尔多斯段已纳入内蒙古“十四五”铁路建设规划，预计 “十四五”期间开展前期工作；西延高铁目前仅 控制性工程开工，受之于西安至铜川段线路走向调整和资金筹措影响，预计今年底前全面开工建设； 延安至榆林至鄂尔多斯段已完成可研评审，预计2022年开工建设，工期4.5年。

西安以南段西渝高铁年内即将开工；贵阳至南宁高铁预计2023年底开通；合浦至湛江高铁原计划2020年开工，目前可研尚未批复，预计今年内开工；湛江至海口高铁前期可研工作已基本完成，原是国铁集团2019年储备开工项目，受琼州海峡动车过海方案影响，实施时间待定。

youyuan:根本没有必要，你要注意客流量的问题，铜川才多少人就要建高铁，铜川到西安之间建一个双线普铁就可以了。西太之间既有线改造350即可，至于京太，呼太、津太之间怎么安排倒是值得考虑。个人觉得还是先将京九修好看京广分流情况，如果分流可以的话走石太就可以了。如果分流不理想或 .. (2021-06-20 23:26) 

铜川西安之间是陕西人口密度最高的部分之一，铜川隔壁的富平、蒲城县都是陕西人口大县，西安-富平也是，西延和西韩（城）城际的共线段。西韩（城）城际平行大西高铁，主要解决大西不通过渭北县城沿线和煤矿带的问题，并与大西相通。可以进一步通往太原、石家庄、北京以及以远。
另外西延也是旅游高铁，沿途有黄帝陵和革命圣地延安，以及近年来很热的照金革命旧址，并且直接连通咸阳国际机场，您不能不考虑这部分旅游客流。
条条大路通北京，从西安向北不仅可以到包头，也可以到北京，修到榆林以后东渡黄河，经过山西、河北也可以到北京。太中银通车以后，西安-北京的标杆车次T41/42,就不再走潼关郑州，而是改经过陕北进京。

燕山雪:您不会不知道，八纵八横本来就是国家规划的高铁吧？
【第七纵】包（银）海通道，预计2026年贯通
为复合通道，主通道为包头至海口，全长约2800公里；支线为银川至西安，另包含海南环岛高铁，设计时速200-350不等。其中西安至重庆段与京昆通道（京昆通道也包括西安-成都-昆明西线 .. (2021-06-21 17:12) 

现在的铁路体制我不信你真的不知道，现在各省都建立了铁路建团，铁路设计上地方上报国家审批统一建设，资金上国家出一半，省里自筹一半，边疆地区国家全包，建成后运营归国家。现在各省就是利用这个差价拼命的找理由找关系建高铁。比如这个包西线，包头到陕西边界国家全包，陕西边界到西安陕西出一半，以后运营又不用管（实际上这条线路建成后运营铁定亏损，就是线路成本全部不算，光线路维护、机车维护、车站维护和运营这些费用就不是火车票能抵的）

我说的国家建国家的，各个省建各个省的，就是将铁路建设权限完全放开，就和现在公路一样，各个省要建自己设计自己建设自己运营。国家要建就是国家设计国家建设国家运营。这样一来要不要建各自心里有数。

国家只要控制好各个省的地方债规模就可以了，超过一定的额度就啥都不给建，并且开始扣官员工资，自然而然就消停了

燕山雪:铜川西安之间是陕西人口密度最高的部分之一，铜川隔壁的富平、蒲城县都是陕西人口大县，西安-富平也是，西延和西韩（城）城际的共线段。西韩（城）城际平行大西高铁，主要解决大西不通过渭北县城沿线和煤矿带的问题，并与大西相通。可以进一步通往太原、石家庄、北京以及以远。
.. (2021-06-21 17:36) 

真有你说的这么密集就该是西安都市圈城际铁路的事情，而不是国铁的事情

地铁客流和高铁没有可比性，沪杭高铁发车密度5分钟一趟，倒是比不少城市的地铁高