[省制]增省=削藩 [复制链接]

上下求索:法律和制度只在太平年份有效，否则就是群雄逐鹿拳头说话了。 (2021-10-25 17:00) 

支撑法律和制度有效的，归根结底还是军、钱、权，只是在太平年份大家听话，不需要出动背后这些东西而已

halfshine:支撑法律和制度有效的，归根结底还是军、钱、权，只是在太平年份大家听话，不需要出动背后这些东西而已 (2021-10-26 03:02) 

是的，太平年份也是实力说话，但没有挑战者，秩序比较稳定，绝大多数人都会服从。

zhaohz:个别必要的增设是应该，大量增设是腐败。
汉州13个，到西晋增加到21个，还算正常（辽东、陇西、南方的开发，人口大增，政区也该增设），但永嘉之乱后就把州玩坏了，从20+增加到200+，绝对是腐败，只有混乱时期才会这样，稍微正常点就不会。
唐朝的道（方镇），在后期也玩坏了，也 .. (2021-10-16 15:09) 

东北可没有，从1934开始就玩坏了

火山放送:东北可没有，从1934开始就玩坏了 (2022-12-05 11:10) 

怎么没有？你不用嘴硬，替民国辩护，东北就是民国时期玩坏的！1934也还是民国时期，日伪把东北玩坏了，国民政府1945设东北九省也是玩坏了。

zhaohz:个别必要的增设是应该，大量增设是腐败。
汉州13个，到西晋增加到21个，还算正常（辽东、陇西、南方的开发，人口大增，政区也该增设），但永嘉之乱后就把州玩坏了，从20+增加到200+，绝对是腐败，只有混乱时期才会这样，稍微正常点就不会。
唐朝的道（方镇），在后期也玩坏了，也 .. (2021-10-16 15:09) 

汉州是14个，司隶校尉部经常被忽略

西汉：司隶、豫州、兖州、徐州、青州、冀州、幽州、并州、朔方（东汉撤并入并州）、凉州、益州、荆州、扬州、交趾

东汉：司隶、豫州、兖州、徐州、青州、冀州、幽州、并州、凉州、益州、荆州、扬州、交趾

三国
曹魏：司州、豫州、兖州、徐州、青州、冀州、幽州（辽东公孙氏分设平州，废后并入幽州）、并州、雍州（司并凉三州分设）、凉州、荆州（南阳）、扬州（寿春）、

蜀汉：益州、梁州（汉中，废入益州）、宁州（建宁，废入益州）

孙吴：扬州（建业）、荆州（南郡）、广州（以交州北部设置）、交州

西晋：司州、豫州、兖州、徐州、青州、冀州、并州、幽州、平州（以幽州东部分设）、扬州、江州（荆扬二州分设）、荆州、湘州（以荆州南部分设）、广州、交州、宁州（以益州南部分设）、益州、梁州（以益州北部分设）、雍州、秦州（雍凉二州分设）、凉州

其实，中国并非有人想象的铁板一块，有时候政令是出不了中南海。比如中央屡屡三令五申穿青人要填写汉族，贵州省执行了吗？不光不执行现在竟然身份证上可以打穿青人了，突破了中央说的不再增加民族数量的底线，也没受到处罚啊。

图片:1219708757.jpg

能说出“增省=削藩”这句话，说明你对于我国政治现实一无所知。没有任何人能从纯行政系统叫板中央，行政上都是党务系统全面领导的。

uranium235m:....... (2021-10-13 14:10) 

有什么实力？光看账面经济数字？行政系统根本没有人事权，人事权是由党务系统的中共组织部负责，行政身份根本无权干预，党是全面领导政府，一般来说省委书记兼任副省长（甚至是省长），省长如果不是书记那么就是省委副书记，全面被党领导。你要真讲什么忌惮，那干嘛不把省委撤消了？毕竟武装部党委也是地方党委一把抓。

当代列宁:有什么实力？光看账面经济数字？行政系统根本没有人事权，人事权是由党务系统的中共组织部负责，行政身份根本无权干预，党是全面领导政府，一般来说省委书记兼任副省长（甚至是省长），省长如果不是书记那么就是省委副书记，全面被党领导。你要真讲什么忌惮，那干嘛不把省委撤消 .. (2022-12-05 19:04) 

省委书记一般兼任省人大主任（局委兼任的省委书记例外，西藏例外），省长一般兼任副书记

中央巡视组实地化，全面取代省级机构，省级行政区依然是地方一级行政区侧重于监察、监督、审计、司法功能。赋予省会副省级市，代行和执行省级部分权力。省下设立若干计划单列市，赋予省级经济权限，税赋三分，即中央、省、本级各占其一。副省级市和计划单列市可以设市辖区、管县，代管地级市和县级市。地级市不管县和县级市，但可以设区作为派出机构。县和县级市达到一定标准的可以申请升格为地级市，不达标的地级市降为县级市或县。

显然是不等于，现在哪来的藩，哪家能算藩？
连最后一块小堡垒-上海，也在过去十年分化瓦解完成了。

唐朝节度使三四个州、两三个地级市的地盘，也是藩；清朝的总督，两三个省的地盘，也不是藩。

赤帝:唐朝节度使三四个州、两三个地级市的地盘，也是藩；清朝的总督，两三个省的地盘，也不是藩。 (2022-12-15 14:32) 

地方官员和封爵，没有独立或相对独立的军权及军官任命权，就不是藩。

所以汉初的诸侯王是藩，明初的藩王是藩，清初的三藩是藩。而王朝在上升期要统一政权，就必须削藩。
所以东汉末年的州牧是藩，唐朝中后期的节度使也是藩。由于王朝处于下行期，无法统一政权，所以进入乱世。

halfshine:想多了，又不是普选，哪来的葉爾辛效應，削藩的根本是政治掌控，不是在地理疆界上做文章。两蒋时代可从来没觉得台湾省政府怎么尾大不掉了 (2021-10-13 00:13) 

战略就是站在未来看现在，那现在应该做什么事？就是要分省！

1、中国某些省确实规模太大了，而且会持续吸血，导致某些区域得不到发展！比如广东，粤西多好的条件，要人口有人口，要港口有港口，可就是比不过珠三角，反而被不断吸血！

2、目前，中国是集权制，各个省地县官员都是实质上的任命制，所以地方尾大不掉的情况不容易出现，但看看世界趋势吧！以后迟早会出现本地选，还要等那个时候再考虑削藩吗？

zhaohz:楼主说的叫板中央是什么意思？若指造反，秦始皇以来还真没有（至少没有折腾出大动静的）。汉朝七国之乱，造反的是王国（并非一级政区的官员），郡才是当时的一级政区。朱棣、吴三桂都是藩王，不是一级政区领导，与高级政区无关。
安禄山相当于大军区领导，而不是高级政区领导，也 .. (2021-10-13 18:55) 

你不站在未来看现在，当然觉得没事！战略素养加强一些，你就会觉得现在正是分省好时机。

维治天下:你不站在未来看现在，当然觉得没事！战略素养加强一些，你就会觉得现在正是分省好时机。 (2022-12-15 17:52) 

关键是你对未来的的判断未必是对的。每个人都认为自己是对的，别人是错的，但不可能所有人都是对的。若非要认为只有自己对，别人都错的话，就只能吵架了，就没有讨论的必要了。
退一步讲，对未来的判断没有共识。你占在哪个人判断的未来？

zhaohz:关键是你对未来的的判断未必是对的。每个人都认为自己是对的，别人是错的，但不可能所有人都是对的。若非要认为只有自己对，别人都错的话，就只能吵架了，就没有讨论的必要了。
退一步讲，对未来的判断没有共识。你占在哪个人判断的未来？ (2022-12-15 18:09) 

有些话比较敏感，这里不好说！你可以仔细品。过程虽然有迟缓与波折，但未来一定是会发生的，这是世界发展之大势。你可以先看看呆湾各县市和当局的关系。这样的关系如果发生大陆，而又偏偏有那么多规模如国的省级行政区，那将会是多么的动荡……

夕阳西下:地方官员和封爵，没有独立或相对独立的军权及军官任命权，就不是藩。
所以汉初的诸侯王是藩，明初的藩王是藩，清初的三藩是藩。而王朝在上升期要统一政权，就必须削藩。
所以东汉末年的州牧是藩，唐朝中后期的节度使也是藩。由于王朝处于下行期，无法统一政权，所以进入乱世。 (2022-12-15 16:06) 

藩不藩，要看一级政区的头头是不是可以随时被上级任命或撤销，如果不是，就很容易成为类似藩一样的格局。

维治天下:有些话比较敏感，这里不好说！你可以仔细品。过程虽然有迟缓与波折，但未来一定是会发生的，这是世界发展之大势。你可以先看看呆湾各县市和当局的关系。这样的关系如果发生大陆，而又偏偏有那么多规模如国的省级行政区，那将会是多么的动荡…… (2022-12-15 19:20) 

第一，你说的未来一定，真不一定，这个不适合讨论，不提。退一步说就算真发生了也没啥。
第二，国家大了，政区大才正常。中国就算分100个省（平均1400万，最多的3000万不过分吧？），你仍然可以说规模如国。
第三，政区大小，因国家大小而不同。和小国比只能比比例，不能比绝对大小。
台省人口最多的新北市400多万人，占全台五分之一与六分之一之间。
大陆人口最多的广东1.26亿，不到全国十分之一。在世界主要大国的一级政区里，比例算低的了。
再退一步说只要拆了个别大省，就可以控制到二十分之一（7000万）以下。也不需要太大调整。

zhaohz:第一，你说的未来一定，真不一定，这个不适合讨论，不提。退一步说就算真发生了也没啥。
第二，国家大了，政区大才正常。中国就算分100个省（平均1400万，最多的3000万不过分吧？），你仍然可以说规模如国。
第三，政区大小，因国家大小而不同。和小国比只能比比例，不能比绝对大 .. (2022-12-15 20:19) 

第一点那是一定的！一定的一定！只是早晚的问题，趋势不可挡！如果连这个问题还要辩，那我就只好不辩了。

中国不需要大面积分省，只是对某一些省需要分之！不让某些省实力太超出就好。

另外，有些地方确实也应该分省！大家不觉得特别奇怪嘛？以汕头为首的粤东和以湛江为首的粤西怎么就老是发展不起来呢？珠三角的产业转移也没有转移到这些地方，而是大部分转移到了江西和湖南！分省，提高能见度，吸引得了产业，会相对留得住人！

起码广东、山东、河南、淮海等地有十二分分省或建省的必要。中国应该维持省级行政区约45个左右才比较合理。

维治天下:藩不藩，要看一级政区的头头是不是可以随时被上级任命或撤销，如果不是，就很容易成为类似藩一样的格局。 (2022-12-15 19:27) 

唐朝有些州还是世袭的呢，中央都不能随时任命或撤销。

夕阳西下:唐朝有些州还是世袭的呢，中央都不能随时任命或撤销。 (2022-12-16 00:54) 

那不就很容易形成地方势力了？王权则相对难以抵达了。

维治天下:那不就很容易形成地方势力了？王权则相对难以抵达了。 (2022-12-16 12:15) 

问题是，最后形成藩镇也他们的份。

元朝的很多路总管也是世袭的，包括管多个路府州的巩昌元帅府也是世袭的，但没有形成藩镇。

没有兵权，或兵力过于弱小，也形成不了藩镇。

王权能不能抵达，和形成藩镇其实是2个概念。固然，王权不能抵达，容易形成藩镇。但如果外有强敌，自己还得依靠中央王朝，就不容易形成。北宋麟府路3州孤悬河外，但折氏（也就是佘太君的真实姓氏）一直属于北宋。

zhaohz:怎么没有？你不用嘴硬，替民国辩护，东北就是民国时期玩坏的！1934也还是民国时期，日伪把东北玩坏了，国民政府1945设东北九省也是玩坏了。 (2022-12-05 11:17) 

我说的是东北从1934开始一直玩坏，没有恢复

民国的军阀才算是藩吧，所以老蒋总想着把他们给削了。民国内忧外患，时运不济，最后还是解放军把国民党的藩给削完了，一统大陆。建国后，中央牢牢的控制着军队，地方的官员都是流官，地方势力做不大。地方的官员如果敢对抗中央，那中央就削他的官，地方行政部门大换血。