[省直管县]历史上的省直管县都失败了 [复制链接]

雅昭:古代所謂親民官其實不親民，只是相對於郡更親而已，真正親民的是鄉約之類的自治組織。 (2022-09-14 10:15) 

看来有明白人

炎黄剑:县不可能真正彻底的直管，就算按照某些人的诸县合一，省县直管了，这时的县还是传统的县吗？这不过是郡、州、府、专区、地级市以县的名义出现而已；至于真正的县其实功能已经被乡镇取代了。
县、地（郡州府地级市）两级由于人口的增加，以及废府留县的乱来，导致了职权的重叠，亲 .. (2022-09-14 09:51) 

那样又有何不好，现在的地级市体制，一个省之下只有5-21个地级市能发展为区域中心，再几十到一百个半死不活的县城，以及完全放弃的乡镇

如果适当并县并镇后直管，一个省下可以有30-40个区域中心，合并后的乡镇提升为准县城，让更多的人能够享受到城镇化的好处

jianchihu:那样又有何不好，现在的地级市体制，一个省之下只有5-21个地级市能发展为区域中心，再几十到一百个半死不活的县城，以及完全放弃的乡镇
如果适当并县并镇后直管，一个省下可以有30-40个区域中心，合并后的乡镇提升为准县城，让更多的人能够享受到城镇化的好处 (2022-09-14 16:55) 

理想很丰满，现实很骨感

hjb1997:体制内呆过的都懂，地级市的政府机构都没啥事情做的，都是县区在落实 (2022-09-10 13:43) 

设立地级市管县，主要是方便了省里。
本来要发100个邮件的，现在只要发10个就行了。
本来需要在邮件里强调一下落实的，现在不用强调了，让市里去强调（尽管市里也不具体落实，但说几句督促的话还是会的，毕竟还要面子的）

jianchihu:那样又有何不好，现在的地级市体制，一个省之下只有5-21个地级市能发展为区域中心，再几十到一百个半死不活的县城，以及完全放弃的乡镇
如果适当并县并镇后直管，一个省下可以有30-40个区域中心，合并后的乡镇提升为准县城，让更多的人能够享受到城镇化的好处 (2022-09-14 16:55) 

现在的地级市模式最多就是省会一家独大，其他多数地级市至少能汇聚成中等城市，县城多数能汇聚成小城市。

如果搞省县两级，被撤废的地级市市区多数会衰弱成小城市，被撤废的县城会从小城市变成普通乡镇。

打个比喻：万盛区被撤并前27万左右的人口，南川、綦江还有乡镇人口往万盛聚集，但是自从撤并后七普只有20万人口了，南川、綦江基本没有人移居了，都往綦江城区、南川城区聚集，万盛本地人也主要往重庆市区流动。估计再过10年，万盛人口会降低到15-16万。这还是保留了黑区万盛经开区。之前80年代撤销的碧江县、90年代撤销的陶乐县、看看现在是什么水平，也可以看看县市合并的德都县（五大连池市）、宁冈县（井冈山市）废弃的旧县城、旧市区现在什么规模。

炎黄剑:现在的地级市模式最多就是省会一家独大，其他多数地级市至少能汇聚成中等城市，县城多数能汇聚成小城市。
如果搞省县两级，被撤废的地级市市区多数会衰弱成小城市，被撤废的县城会从小城市变成普通乡镇。
....... (2022-09-15 14:16) 

都是因为没啥价值所以就被废弃了

区划调整不是想怎么样就怎么样
而是能怎么样就怎么样
涉及各方利益，各方博弈造成结果。
并非领导人可以为所欲为的。
目前看，省级不会大动，顶多微调。
县级，区的调整比较容易，县能撤的不多，能分的不多，能升的也不多，还是基本稳定的格局。
地级调整相对容易一点，但能调整的仍然有限。

zhaohz:区划调整不是想怎么样就怎么样
而是能怎么样就怎么样
涉及各方利益，各方博弈造成结果。
并非领导人可以为所欲为的。
目前看，省级不会大动，顶多微调。
....... (2022-09-15 15:17) 

你直接说区划调整这种事拳头说了算不就行了？

杜衍博:你直接说区划调整这种事拳头说了算不就行了？ (2022-09-15 17:50) 

不全对
中央若有决心，谁也挡不住的。
但中央也要权衡利弊，有没有必要花费那么大的力气。
如果说决心的大小也是力量的一部分，那么确实可以说是力量决定的。是各方势力合纵连横对决的结果。

李清:废府留县确实是乱来 (2022-09-14 14:10) 

廢府廢道的本質是模仿日帝府縣制，把省當成日本政府或總督府，而「府廳州縣」（自治的府州不轄縣）就是對應日帝的府縣了，同樣下面的「城鎮鄉」就是對應日本的市町村。然而其實日本從來也不是完全的直轄巿縣，就中央的直轄事務是有各衙門派遣的監司（管區），因而清帝原本也沒打算徹底廢道而是想要改革道制（依然是模仿日本）。至於地方自治的層面最高也就到府縣的級別。廢郡以後府縣也不是直接溝通市町村而是保留了地方事務所（轄區大致就是原來的郡），因而清帝也在府廳州縣以下設區公所（這也就是後來縣轄區的濫觴）。

雅昭:廢府廢道的本質是模仿日帝府縣制，把省當成日本政府或總督府，而「府廳州縣」（自治的府州不轄縣）就是對應日帝的府縣了，同樣下面的「城鎮鄉」就是對應日本的市町村。然而其實日本從來也不是完全的直轄巿縣，就中央的直轄事務是有各衙門派遣的監司（管區），因而清帝原本也沒打 .. (2022-09-16 00:43) 

日本现在鼓励町村合并设市，然而基本没啥卵用

jianchihu:那样又有何不好，现在的地级市体制，一个省之下只有5-21个地级市能发展为区域中心，再几十到一百个半死不活的县城，以及完全放弃的乡镇
如果适当并县并镇后直管，一个省下可以有30-40个区域中心，合并后的乡镇提升为准县城，让更多的人能够享受到城镇化的好处 (2022-09-14 16:55) 

比如汉中市吧，你觉得该改成几个省直管县？

zhaohz:比如汉中市吧，你觉得该改成几个省直管县？ (2022-09-16 10:29) 

保持现状最好

现有的省级政区，刨去直辖市宁夏海南港澳这种特殊的，典型的省也就二十个左右，如果要直管县，至少要增加二十个(减少直辖市和特区，小省扩大)。

上下求索:现有的省级政区，刨去直辖市宁夏海南港澳这种特殊的，典型的省也就二十个左右，如果要直管县，至少要增加二十个(减少直辖市和特区，小省扩大)。 (2022-09-21 17:32) 

那不就成越南那种模式了吗？

jianchihu:那样又有何不好，现在的地级市体制，一个省之下只有5-21个地级市能发展为区域中心，再几十到一百个半死不活的县城，以及完全放弃的乡镇
如果适当并县并镇后直管，一个省下可以有30-40个区域中心，合并后的乡镇提升为准县城，让更多的人能够享受到城镇化的好处 (2022-09-14 16:55) 

现在已经是工业化、城市化的中后期，格局快定型了。五六十年代这么搞还有机会，现在太晚了。

zhaohz:区划调整不是想怎么样就怎么样
而是能怎么样就怎么样
涉及各方利益，各方博弈造成结果。
并非领导人可以为所欲为的。
目前看，省级不会大动，顶多微调。
....... (2022-09-15 15:17) 

确实，最近一些年有完全撤掉的县吗？感觉很少很少见，基本都是撤县划区

拆分大县一分为二的好像也非常非常少，基本也绝迹了

感觉可以调的范围就是1、几个市辖区换一下位置，最多从隔壁县划来几个乡镇；2、合并两个传统市辖区，空出个名额来撤县划区；3、省会扩容并一个隔壁县市，这就是最大规模、足以上头条的区划调整了

lhqsrc:国家管三十多个省级单位，还要管国防、外交等事务，一个县也要管二十个只有的乡镇街道，还有具体医疗、教育等事务的管理落实。而一个地级市直管个位数的县，这种各级政府中最为清闲的一级，由于地级市管县制度的存在，使得一个省也直管十几个地级单位，就是医疗、教育等也是间接 .. (2022-09-10 15:21) 

有些业务已经省直管县了，比如征地审批。但所有业务都省里管确实管不过来。再比如环保只是危废和重大项目省里批，一般的行政审批还是要下放。省县直辖除了省管理太多县这一不利方面来说，还有就是很多普通的县实在不具备较大项目审批的人才实力和经验。

jshliu:有些业务已经省直管县了，比如征地审批。但所有业务都省里管确实管不过来。再比如环保只是危废和重大项目省里批，一般的行政审批还是要下放。省县直辖除了省管理太多县这一不利方面来说，还有就是很多普通的县实在不具备较大项目审批的人才实力和经验。 (2022-11-08 10:30) 

何为很多普通的县实在不具备较大项目审批的人才实力和经验？只要政策到位，项目、人才自然会来。深圳一开始，就是一个你说的这种县城只有两三万人口的普通县。江苏沿海的滨海、射阳等沿海县，现在逐步有不少大项目落地，不是它们有人才，而是省里给了政策。请记住：在中国，永远是人口（人才）随着产业走，产业随着政策走！

jianchihu:省直管县市的前提要适当并县
....... (2022-09-11 01:50) 

股级变科级，还是四级啊，还没实行，只是规划时就出了这样的问题，如果实施起来恐怕乡镇会普遍成为县级，股级变科级，事实上一级没减。区划原则事权为基础，公民充分自由，不能基层太庞大，基层人多了没事干会过多的干预人们的日常生活。

李清:然后省多了，省上面再增加一层大区，哈哈 (2022-09-13 15:48) 

确实如此，分省可能会导致大区级做实，并县会使乡镇级膨胀，总之省县直辖还是难度不小。目前状况还是撤并小省、小地级市，大镇改市或改区（镇城区人口超过20万离主城区较远可以改市，主城区的镇可以改区，达到这样条件的镇不多，也不会增加多少县级市或区），乡镇自治比较现实。

雅昭:廢府廢道的本質是模仿日帝府縣制，把省當成日本政府或總督府，而「府廳州縣」（自治的府州不轄縣）就是對應日帝的府縣了，同樣下面的「城鎮鄉」就是對應日本的市町村。然而其實日本從來也不是完全的直轄巿縣，就中央的直轄事務是有各衙門派遣的監司（管區），因而清帝原本也沒打 .. (2022-09-16 00:43) 

如果日本等同省一级，应该废县，毕竟日本以2省之地，只有47单位，中国普通2省一般20～30府州厅，县起码150。
日本3府302县存在了3个多月，从3府72县向47都道府县过渡了19年，1890年之后都是47都道府县，继续缩减的多次努力则迄今尚无结果。

3府72县的规格庶几接近中国的并县主义。
中国最平没啥山区的江苏省面积也有日本的1/4，像湖北这样半山半湖(湖区为平原之意)的省份，面积约日本的1/2，考量地形人口视日本为2省之地是合适的。

资料暂存
日本中世纪律令制66国2岛，按延喜式有591郡，幕末明治再加上北海道新设11国86郡。未计东北拆分过大的国郡。
日本废近代郡制前，1920年约有540个郡。

炎黄剑:现在的地级市模式最多就是省会一家独大，其他多数地级市至少能汇聚成中等城市，县城多数能汇聚成小城市。
如果搞省县两级，被撤废的地级市市区多数会衰弱成小城市，被撤废的县城会从小城市变成普通乡镇。
....... (2022-09-15 14:16) 

甚好，把钱集中到别的更有用的地方去了，不用在这些地方制造虚假的繁荣了。

硬要说历史上省直管县失败，那究其原因是古时交通、通讯落后。时代不同了，在高速、高铁、互联网时代的今天，楼主不应该用上代法判今朝事，用前朝剑斩本朝官。

”取消数百个地级市，可以减少数百万吃财政的人”：：：这个怕是拍脑袋开玩笑的数字哈