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[省直管县]省县两级与三级财政支出对比 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2023-03-21
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:就是说省越小越费钱,大省比小省省钱。
省县派是要划小省区的,必然增加小省,增加支出,挖空中央财政,中央怎么可能愿意做冤大头?每个层级的政区尽可能的少而大,这样最省钱。 (2023-03-12 13:25) 

省划小省级数目增加以后,省的职能和定位肯定要重新考虑,新省的机构和人员规模应该有所下降。
只看该作者 51 发表于: 2023-03-21
回 上下求索 的帖子
上下求索:是的,省直辖县节省开支的前提是县级政区和人口足够多,才能摊薄省本级巨大的支出。京沪两地市级政府本来就相当于省政府,却只有十来个区县来承担,自然负担更重了。重庆稍微能体现出这方面的优势。 (2023-03-21 20:43) 

天津市比北京市、上海市人口更少,并且同样设置了16个市辖区,但人均财政支出反而更低。
同时,和2000多万人的省相比,比如甘肃、吉林,京沪的财政支出显然太多了。虽然省比直辖市多了十几个地级市,几十上百个县。因为城市化特别是大城市,本来就更费钱。
只看该作者 52 发表于: 2023-03-22
无论财政是两级还是三级,它所对应的都是一级政府,其运行成本的差距都不是很大,经常项目的财政开支与当地经济状况及财源结构密切相关。倒是有不少支出项目游离于有效监控,预算、划拨、实施随意性大,甚至有大笔资金流失烂尾。这,本坛关注讨论的好像不多
只看该作者 53 发表于: 2023-04-04
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:海南废钱,宁夏更废钱
这个不是因为少了地级的原因,而是多了省政府的原因
....... (2023-03-11 23:05) 

所以合理的做法是并省、并地,合理设县;而不是分省并县、省直辖县,这个逻辑还不清晰吗?
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 54 发表于: 2023-04-04
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:正解!
三门峡市本部61万人设立了4个县级区+1个市本级,漯河市本部设立了7个县级区+1个市本级!
....... (2023-03-12 11:18) 

自给自足可还行,建议兄弟多看下中西部各市的预算草案。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 55 发表于: 2023-05-17
宁夏比较费钱,主要原因还是各县都比较费钱,南部三地市中卫一般公共预算支出近200亿,固原和吴忠都在250亿左右,合计700亿,虽然都是小规模的地级市财政支出,但人均都在2万左右。只有75万人的矿城石嘴山,预算支出125亿。占全区人口40%的首府银川,预算支出350亿,最多,但人均在五个地级市反而最低,省会(首府)人均财政支出在全省最低,这在全部27个省自治区中应该是独一无二的。五个地市及以下财政开支1070亿元,省本级开支300余亿,和首府差不多。
虽然说在各省市自治区本级开支中是比较小的,比海南省还要少一些,但是同等规模的地级市相比,明显偏高。

五个地级市本级开支加起来也和省本级差不多,县级以下财政支出占自治区财政总支出的一半多,人均一万多。但最贫困、条件最艰苦的西、海、固、同差不多要人均2万。宁南山区既是贫困地区,又涉及到陕甘宁革命老区和民族地区,自然费钱。隔壁庆阳预算支出300多亿,延安400多亿,比固原都高得多。
只看该作者 56 发表于: 2023-06-04
人口小省包括人口小县人口小市人均财政都是占优的,麻雀虽小五脏俱全。15万的县和150万的县相比,15万人的县,楼台会馆也是一应俱全的。
只看该作者 57 发表于: 2023-06-04
回 老鼠yzq 的帖子
老鼠yzq:人口小省包括人口小县人口小市人均财政都是占优的,麻雀虽小五脏俱全。15万的县和150万的县相比,15万人的县,楼台会馆也是一应俱全的。 (2023-06-04 17:47) 

150万的县乡镇事业单位规模比15万人的县大得多,虽然可能不一定是10倍。
只看该作者 58 发表于: 2023-06-04
这个结论是对的。地级市并没有问题,这个在欧洲也一样的。欧洲那些国家大区就相当于地级市,省就相当于我国的县。为什么要大区和省两级?

最好的方案不是撤销地级市,而是撤销县,现在都什么时代了,县真的已经没有存在的意义了

日本的县就相当于我国的地级市,日本的郡早就撤销了,真需要设置一个虚级的功能化的振兴局就可以了。

所谓的成功的省直管县,是因为那些县本身就有一定的优势,以及他们本身就可以当做小地级市来使的了,其余的都是失败的。

重庆牺牲了万州,涪陵本身就可以和重庆合并的,黔江本来就发展不起来的,唯一的被牺牲的只有万州。海南则一塌糊涂(海南有5个地级市设置条件,其中可以发展起来的有3-4个),三亚紧急掉头。宁夏的问题在于本身就两到三个地级市的设置条件,却分为5个地级市还套了一个省,真不如直接省直管县呢,毕竟除了银川,其他地方也没有发展条件。

我国各省管的地级行政区数量是明显偏少的,这个是为了国家稳定没有办法的事情。合适的幅度的话,一个省管十七八的地级市差不多,现在两个省并一个省,并将小地级市和发展不起来的地方并一并差不多。但是还是那个问题,省太少不稳定。
[ 此帖被youyuan在2023-06-04 20:53重新编辑 ]
只看该作者 59 发表于: 2023-06-04
这几个小省,合适的解决方案是:
重庆的话,县区合并,以县区代行部分地级市的职能是完全可以的,而且也会发展得很好的。
宁夏的话,该撤销的就撤销,宁夏可以改为银川直辖市,或者回归甘肃,宁夏虽然有三个地级市设置的条件,但是能发展起来的真就只有一个,当然完全合并后也可以适当合并县区,采用县区代行地级市职能的办法。
海南的话,该合并到海口、三亚,儋州的,就合并,没有必要硬撑着的。
三大直辖市的话,滨海新区和浦东新区其实就是用大的县区代行地级市职能的模式。

全国整体如果还是采用现在的模式的话,合并区县是很好的选择,如果换模式的话就是撤销县级扩大乡镇级,采用直接管理乡镇的模式。
只看该作者 60 发表于: 2023-06-04
我以前跟你说的秦皇岛可以并入唐山,说秦皇岛发展不起来,这个发展不起来的意思是指发展不出200万人口规模的城市来,并不是其他意思的。既然秦皇岛发展不出200万人口的城市来,留着这个地级市或者撤销都没有问题的。唐秦合并的话可以有更多的经济和人口来更好的发展。

现状下其区划设置可以是这样的(采用1个中心市区4个城郊合一区以及若干个离区的模式):
唐山市:
路北区   作为中心市区,可以适当划入一些建成区,划出一些未建成的部分
路南区   人口少,和丰南区合并调整,将丰南区西部部分并入
三女河区  以三女河机场为中心,并合并玉田县,形成一个新区
开平区  开平区,合并丰南区东部部分,以及古冶区(古冶区人口太少)
丰润区  基本不变
-----以上为中心市区,1+4

曹妃甸区  现状保留,主要发展曹妃甸港
京唐港区  乐亭、滦南、京唐港合并,主要发展京唐港
秦皇岛区  管理现在的海港区、山海关区、北戴河区、抚宁区、昌黎县。秦皇岛主体部分都在,发展不会受到影响的。
----以上为三大港区

遵化区   遵化+迁西,迁西是迁安分出来的,因为迁安另有合并,而遵化也无处扩张,所以迁西并入遵化,不并入迁安,发展为一个副中心。
迁安区   迁安+滦州+卢龙,合并发展,总人口流失太大了,发展为一个副中心
----以上为两个副中心区(矿区)

青龙满族自治县。现状保留,规模还可以的自治县能不折腾就不折腾。
----以上为一个自治县

以上为唐秦合并后现状下个人觉得最优的区划模式了

如果嫌弃路北路南,路北可以叫兴国区(大城山兴国禅寺)如果叫大城区或者大城山区(大城山就是唐山)好像都不是太好。路南区可以叫开滦区、南湖区等
如果嫌弃三女河,可以直接叫机场区。路北区、路南区、机场区,也挺好。大城山区、青龙泽区、三女河区,也挺对仗。兴国区、开滦区、玉田区也不错

这种区划模式的优点是各个区都有足够的规模,可以自行按照市里总体的规划目标进行发展,并不需要市里面面俱到的管,或者存在过多的协调要求。基本上每一个发展任务都在一个区内,区大的另外一个好处就是可以节省行政资源,区大了也自动有合并乡镇的需求的,人都很懒的,哪管的了那么多下级的细节事务。区下面的发展任务都是通过组建黑区来解决的,也不需要区直接折腾的。

这样一搞,明面上就是一个千万人口的城市了,搞个地铁啥的都不成问题的。

根据浙江玩的模式,地铁就是先建(或者规划好)快线,快线站点定下后就可以建慢线了(慢线就是快线的支线),先建慢线后建快线并且没有预留的话,会很麻烦的。地铁一建档次马上就上去了。

地铁这块我个人的意见是规划好了以后先建穿越市区的快线,连接部分采用BRT。BRT和规划的路线一致。穿城快线建好后就开始建设主城慢线骨架,最好的模式是带环的模式。像唐秦合并这种,有钱的话都是可以多地一起建的。现在实际的城市规模都很小的,城里面公交车不见得就不够用的,公交车的缺点就是不准时,很麻烦。现在的玩法是在地铁站搞区域小公交,这样地铁站覆盖面就可以最大化了。在有小公交的情况下,设站密度又不用太高了,这就是为什么可以先建快线的原因了。现在都设置越行线开快慢两种车,这样的话,慢车平均站距3公里,旅行速度60,快车站距5公里以上,旅行速度80以上就比汽车有优势得多了。苏州10号线就是郊区快线,等建成后看效果就知道了。现在可以参考浙江和广州的一些线路,南京的不行的,玩的不怎么对,而且末端的县城人口规模又太小,客流太少了(南京这个着眼于未来的,但是真心不如人意,宁溧这个是最失败的线路),几个直辖市的也没有多少参考意义,说句难听话直辖市要是真的跟别的城市公平竞争的话,不见得就能发展这么好的,直辖市就跟大企业一样就是仗着自己有钱,怎么玩都赚,而普通市就和小企业一样,处处要抠着算着过日子。

比如规划南北快线,遵化-玉田-机场-唐山-唐山站-市区-唐海站-唐海南站-曹妃甸。要是立即建的话太远了,花费的钱也太多了,根本建不起来。其实只要建机场-市区这一段就可以了,其余部分BRT,BRT不想搞普通大巴也行,等曹妃甸那边发展好了就可以建唐海-曹妃甸的。等最后腾出钱来了(20年30年)才会全线通的,都这么玩的。

比如东西线,就是山海关-秦皇岛-北戴河-秦皇岛机场-京唐港-曹妃甸港。秦皇岛机场支线到迁安-唐山市区-唐山机场。这条线可以先建秦皇岛市区和唐山市区的部分。

要万一秦皇岛真发展起来了再分开也是一样的。苏州这边在乡镇层面都是合合分分的,张家港当年几个镇拼凑出金港镇(开发区),现在成熟了又按照原来的镇分为三个街道了,都是这样玩的。吴江太湖新城那个分分合合就更厉害了。
[ 此帖被youyuan在2023-06-04 23:17重新编辑 ]
只看该作者 61 发表于: 2023-06-04
回 youyuan 的帖子
youyuan:我以前跟你说的秦皇岛可以并入唐山,说秦皇岛发展不起来,这个发展不起来的意思是指发展不出200万人口规模的城市来,并不是其他意思的。既然秦皇岛发展不出200万人口的城市来,留着这个地级市或者撤销都没有问题的。唐秦合并的话可以有更多的经济和人口来更好的发展。
现状下其 .. (2023-06-04 21:49) 

秦皇岛作为唐山的一个区或一个县级市更不可能达到二百万人。而且按照原则,二十万人的城市领导县了。苏省虽然可以实现市市百万大城市,但也只有一半地级市能达到二百万吧
只看该作者 62 发表于: 2023-06-04
回 youyuan 的帖子
youyuan:我以前跟你说的秦皇岛可以并入唐山,说秦皇岛发展不起来,这个发展不起来的意思是指发展不出200万人口规模的城市来,并不是其他意思的。既然秦皇岛发展不出200万人口的城市来,留着这个地级市或者撤销都没有问题的。唐秦合并的话可以有更多的经济和人口来更好的发展。
现状下其 .. (2023-06-04 21:49) 

您搞了那么多区和县完全没区别,您有这个心还不如研究苏州如何撤市设区,或者把苏锡常变成一个地级市。
只看该作者 63 发表于: 2023-06-04
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:秦皇岛作为唐山的一个区或一个县级市更不可能达到二百万人。而且按照原则,二十万人的城市领导县了。苏省虽然可以实现市市百万大城市,但也只有一半地级市能达到二百万吧 (2023-06-04 23:04) 

城市发展就看你会不会玩,不会玩就死,会玩就活。唐秦合并后,唐山要是能发展起来,秦皇岛未必就不能发展出200万甚至300万的城市来。要是唐山发展不起来,秦皇岛很难发展的,秦皇岛的腹地都是山荒地区人口极其稀少,靠单打独斗想上规模很难的。唐山是不可能不发展曹妃甸和京唐港的,这个其实都分流了秦皇岛的人口。秦皇岛要发展上规模,那是要真正有本事的人来搞才行的。但是恕我直言,现在的行政干部懂管理和规划的真心不多,懂政治、法律、理工的反而很多,牛B的城市可以咨询资本家,不牛B的城市,只能靠天吃饭。

江苏也该并了,不然后果也会很严重的。南京该合并镇江,扬州该合并泰州了。盐城、淮安、连云港这三个是没办法了,只能靠单打独斗,玩得转将来就发财致富,玩不转将来就半死不活。连云港和盐城这块可以响水入连,兴化入盐,能有点儿用,但是还是得靠自己。

淮安是因为淮安改区问题错过了最快发展机会;盐城是因为非要南连大丰,但是做法又不是太对导致错过了机会;连云港本身规模就小,再加上周边打压以及苏省交通被压等原因,以及自身是发展海港和内陆等争议,导致最有前途的这么个港口城市没发展起来;泰州三泰一体争议,加上自身改革不力导致现在的情况;扬州也是改革不力,外加地铁建设政策改变,导致已经获批的地铁流产了;镇江发展的并不差,受制于规模了;南京真心到极限了,受制于地形,保留镇江的话,南京估计要倒霉,南京的地位比苏州高了一级,否则的话就这么混也没啥的;苏州是好政策带飞的;无锡本身就是老工业基地,虽然受限于地形也发展的不错了;常州也还行;南通自己努力的成分更大,南通到现在到上海和苏州的交通也没多少,要再过几年才真正能解决南通的交通问题,南通难通啊,所以自己努力很重要的;宿迁我是不怎么看好的,想上规模更难,现在是作为徐州都市圈的一个副中心规划的,但是他有京东、洋河未来也说不准;徐州地位有了,规模如何夯实也是个大问题,任重道远,临沂的规模比较大,会不会抢了他中心地位,以及淮北-宿州会不会抢了他中心地位都说不准的,慢了就完蛋,这个就跟南京一样,苏州、杭州、合肥都威胁南京的地位的,高处不胜寒啊。

盐城人口是从800多万降到现在600多万的,这个是统计数字,实际上应该比这个更严重的。错误的玩法导致老百姓用脚投票了,就连当事主体大丰人都看不到希望走掉了。

盐城当年可以四面自然发展,不用向南引导的,当时已经有比较充分的人口聚集意愿了。如果盐城非要向南连接大丰的话,也不是不行,但是不能这样玩的,首先盐城要真的向南发展,除了城南新区之类的城市拓展区以外,要跳出盐城在盐城大丰之间的一些镇为依托先行开发才行,比如后来外迁的环保产业园,就不该再放在东边了,放在南边就挺好的,在发展最快的时候只要有政策,搞出十万人左右的镇区是很容易的,也就是说盐城嘴上说要连大丰,实际在行动上并没有将全部资源集中在这件事情上,这样骗人画大饼,谁还留着呢,城市发展最怕的就是三心二意让人看不到希望了,另外像盐城自己也要做出一点姿态的,他那个市区部分小街道一大堆都不合并,这样浪费,谁相信他要飞天呢。苏州那种分分合合其实不但是省出钱来发展,规模优势助力发展,而且也是一种前进不息的姿态,发展不就是让人相信你能发展起来,愿意往你这边聚集么。
[ 此帖被youyuan在2023-06-05 00:07重新编辑 ]
只看该作者 64 发表于: 2023-06-04
回 youyuan 的帖子
youyuan:城市发展就看你会不会玩,不会玩就死,会玩就活。唐秦合并后,唐山要是能发展起来,秦皇岛未必就不能发展出200万甚至300万的城市来。要是唐山发展不起来,秦皇岛很难发展的,秦皇岛的腹地都是山荒地区人口极其稀少,靠单打独斗想上规模很难的。唐山是不可能不发展曹妃甸和京唐港 .. (2023-06-04 23:18) 

按照您的逻辑,下一步是要该吸收外星人了。不要总觉得要靠外来人口发展经济。就是唐山乡村人口也还占一半左右。秦皇岛常驻人口破百万,实际上也靠东北人帮忙。

只看该作者 65 发表于: 2023-06-04
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:海南废钱,宁夏更废钱
这个不是因为少了地级的原因,而是多了省政府的原因
....... (2023-03-11 23:05) 

不要简单看少了地级市编制。区县都变成厅级,乡镇变成处级,开支不增么?边远县区都要到省城开会,交通住宿不要钱吗?
如果层级少就好,那国家直接管乡镇不更省钱?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒

只看该作者 66 发表于: 2023-06-04
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:省直管县后,省也会划小,必然会增加省政府的数量,这自然抵消了减少地市政府的意义,而且省政府的规模和级别更高。醒醒吧!川渝分家,虽然少了四个地市也就是一万多人,但增加了一个省级政府啊,财政扩张还是精简,显而易见。加官进爵,自然皆大欢喜,阻力很小。实际上,重庆分 .. (2023-03-12 11:52) 

除了增加省级的重庆市机构,还增加了20个地级区,几百个处级街镇。
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 67 发表于: 2023-06-05
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:按照您的逻辑,下一步是要该吸收外星人了。不要总觉得要靠外来人口发展经济。就是唐山乡村人口也还占一半左右。秦皇岛常驻人口破百万,实际上也靠东北人帮忙。 (2023-06-04 23:33) 

看看你这个论述,是人数说的话么,唐山就不能吸收外星人,秦皇岛就能吸收外星人。你这种保守主义的人,就是巴望着自己穷,贪恋别人的好又恋不着。因为你总觉得自己穷是因为本来就该穷,人家富是因为人家本来就该富。

回家修一修马克思主观能动性方面的理论吧,高中段的知识。

看看人家浙江山角落里面的金华一样能起飞

看看唐山的优势吧,有港口,曹妃甸建得晚,但是京唐港不晚吧,钢铁产量全国第一,首批较大的市,京津唐三角之一。全国还有这么好条件的地方么,结果发展成现在这个B样。长三角要是有哪个城市有这么好的条件,早就将上海干掉了。
只看该作者 68 发表于: 2023-06-05
回 youyuan 的帖子
youyuan:看看你这个论述,是人数说的话么,唐山就不能吸收外星人,秦皇岛就能吸收外星人。你这种保守主义的人,就是巴望着自己穷,贪恋别人的好又恋不着。因为你总觉得自己穷是因为本来就该穷,人家富是因为人家本来就该富。
回家修一修马克思主观能动性方面的理论吧,高中段的知识。
. .. (2023-06-05 00:18) 

1949年上海就有五六百万人口了吧,而且宇宙第一大港宁波舟山也没上海人多吧。北京两百万农村人口几十年没啥减少了,再多外来人口,对本地人真很好吗。
只看该作者 69 发表于: 2023-06-05
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:1949年上海就有五六百万人口了吧,而且宇宙第一大港宁波舟山也没上海人多吧。北京两百万农村人口几十年没啥减少了,再多外来人口,对本地人真很好吗。 (2023-06-05 00:40) 

好不好,看人家农民退休拿多少钱一个月,看看你唐山多少钱一个月。更不要说那些拆房子拆出来的百万千万富翁了

城市发展,本地人他妈的就是躺赢。
只看该作者 70 发表于: 2023-06-05
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:1949年上海就有五六百万人口了吧,而且宇宙第一大港宁波舟山也没上海人多吧。北京两百万农村人口几十年没啥减少了,再多外来人口,对本地人真很好吗。 (2023-06-05 00:40) 

要是当初不是在宝山建钢厂,而是在宁波建钢厂,你还真以为有上海什么事情呢么。就是建在南通,南通都能飞。
宝钢当年用了半个国库!
只看该作者 71 发表于: 2023-06-05
回 youyuan 的帖子
youyuan:好不好,看人家农民退休拿多少钱一个月,看看你唐山多少钱一个月。更不要说那些拆房子拆出来的百万千万富翁了
城市发展,本地人他妈的就是躺赢。 (2023-06-05 00:44) 

拿多少退休金能给儿子孙子在县城买房,估计恐怕要去宝坻蓟县,这也是天津发展的优势。金融街的GDP真和西城老大爷有关吗?京津的河北人相对苏北向苏南的人口流动真不多吧!
只看该作者 72 发表于: 2023-06-05
沪苏锡常也是如此,像昆山的乡村人口相对于户籍人口规模还是很高的。
只看该作者 73 发表于: 2023-06-05
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:拿多少退休金能给儿子孙子在县城买房,估计恐怕要去宝坻蓟县,这也是天津发展的优势。金融街的GDP真和西城老大爷有关吗?京津的河北人相对苏北向苏南的人口流动真不多吧! (2023-06-05 00:50) 

在你唐山乐亭买房不香吗?你乐亭人买不起,人家靠老农的退休金就能买,你能怎么的

他妈的,我当年的成绩要是在北京,轻轻松松就能上清华最好的专业,本地招生比外地低100分都不止,自己怂还要怎么对你好?直接让北京市政府和天津市政府给你塑造金身?
只看该作者 74 发表于: 2023-06-05
回 youyuan 的帖子
youyuan:在你唐山乐亭买房不香吗?你乐亭人买不起,人家靠老农的退休金就能买,你能怎么的
他妈的,我当年的成绩要是在北京,轻轻松松就能上清华最好的专业,本地招生比外地低100分都不止,自己怂还要怎么对你好?直接让北京市政府和天津市政府给你塑造金身? (2023-06-05 00:54) 

您不会数一数,东西海以外的高中一年能考上多少个清北。从高考北京四环以外远远比如天津郊县。天津郊县高中一年很多都十几个清北。甚至不如黑龙江某些地级市。黑龙江某些地级市充其量也就200万人。
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