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[个人区划理念]反对省市县三级制,主张二级制,但二级制也不完全等于省县制 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2023-07-30
回 上下求索 的帖子
上下求索:这理由太牵强,地级市的存在确实削弱了省会资源的集中度,但并不会减轻县域资源被虹吸的程度。 (2023-07-24 10:49) 

太多人逻辑漏洞百出
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 51 发表于: 2023-07-30
回 youyuan 的帖子
youyuan:中国的地方一二级区划就尴尬在这个地方,如果地级市扩大,的确有节约作用,但是地级市搞成100多个,直接管理数量太大,间接管理一级行政区就不可能太多,一级行政区不多,稳定性就不足。
所以目前来看不适合扩大地级市,而适合虚县或者分县,让县乡两级合成一级。这样一来每个省 .. (2023-07-12 09:54) 

嗯。
日本:结果我在县下面,大规模搞支厅。
无非就是以前的一个郡,或几个郡组团后死灰复燃。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 52 发表于: 2023-07-30
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:嗯。
日本:结果我在县下面,大规模搞支厅。
无非就是以前的一个郡,或几个郡组团后死灰复燃。 (2023-07-30 19:26) 

请列出机构、人员和支出数据
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 53 发表于: 2023-07-31
回 山川形便 的帖子
山川形便:笑死了,横向增加人员就行,非得增加层级 (2023-07-13 20:39) 

横向增加人员?大家都是平级?然后一大群人在一起乌泱乌泱的,谁听谁的话?由谁来指挥?还不是需要分成队或组,队长、组长还不是一样需要高一级才能压住下面的人!每一个队组的人员还不能太多,人多不容易不听话。容易混水摸鱼,容易踢皮球!一旦有事发生,一个个的你望我我望你都不想自己动手做事,都害怕担责,都想着别人去做自己不用做。
不同的方案,不同的思路。
划分或调整的根本目的就是期望给某些区域注入新的发展活力。
只看该作者 54 发表于: 2023-07-31
回 思考者 的帖子
思考者:
横向增加人员?大家都是平级?然后一大群人在一起乌泱乌泱的,谁听谁的话?由谁来指挥?还不是需要分成队或组,队长、组长还不是一样需要高一级才能压住下面的人!每一个队组的人员还不能太多,人多不容易不听话。容易混水摸鱼,容易踢皮球!一旦有事发生,一个个的你望我我望你都不想自己动手做事,都害怕担责,都想着别人去做自己不用做。


那一个人口众多的乡镇街道 拆分成 几个街道,怎么说?   这是平级调整啊?

一个大的 公安局的派出所, 分成几个 派出所 那怎么算?
只看该作者 55 发表于: 2023-07-31
回 思考者 的帖子
思考者:横向增加人员?大家都是平级?然后一大群人在一起乌泱乌泱的,谁听谁的话?由谁来指挥?还不是需要分成队或组,队长、组长还不是一样需要高一级才能压住下面的人!每一个队组的人员还不能太多,人多不容易不听话。容易混水摸鱼,容易踢皮球!一旦有事发生,一个个的你望我我望你 .. (2023-07-31 12:10) 

你没事吧??
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 56 发表于: 08-24
某些人根本不懂机构和区划
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 57 发表于: 08-24
蠢货大行其道,坏蛋大捞特捞
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 58 发表于: 08-24
越来越认识到,国外发达国家的思想,把城市当成集体企业,共建共享,民主自治,发展不好破产很正常。
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 59 发表于: 08-24
伟大的设想,艰巨的工程
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 60 发表于: 08-24
回 山川形便 的帖子
山川形便:请列出机构、人员和支出数据 (2023-07-30 19:51) 

绝大部分的县下面都设立有支厅,你都千阳级别了,应该会背诵47都道府县了以及他们的基本情况了


木曾郡撤销了设了6个町村,又设立个木曾地域振兴局,搞鸡毛事!


长野县设了10个振兴局来管理指导77市町村!
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 61 发表于: 08-25
“市设立专门市政机构、专业部门派出机构,负责城市建设运营等职能,但不等同于政府。市包括县辖市、郡辖市、直辖市等。县辖市归县直管,后两者脱离县,但相关非城市职能仍归县及以上政府管理,上级各政府对城市的监督权等可部分交由县政府代行。市对郡县乡村没有管辖权,对都市圈形成联合体以外的市镇也没有管辖权,城市扩张或联合,可纳入统一管理(并入或成立统一机构”

你还不如老老实实搞“郡县市”三级制呢。。市政机构怎么可能不等同于政府,掩耳盗铃。。城市化年代,管理城市的部门就是政府就得设立政府,难道随便派几个网格员管城市嘛?

只看该作者 62 发表于: 08-25
最反对的就是海南省畸形区划方式
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 63 发表于: 08-25
本质上是省县不够用,省地县有点多,所以在二三级间摇摆,还是二三级混合好了。美国康涅狄格州和罗德岛州都没有县,州下直接市或镇,其他州都有县的设置,美国是二级三级混用。日本都道府县-市町村两级,但北海道的支厅可以视为道-支厅-市町村三级。我们可以大部分省地县三级,少部分小省(宁夏、海南)和直辖市两级即省-县,直辖市-区。二三级混合涉及到级别问题,可以大市设厅级、副厅级,小市县处级,省级干部多从大省空降就行了,总会找到合适的生态链。
[ 此帖被jshliu在2024-08-26 15:38重新编辑 ]
只看该作者 64 发表于: 08-25
在我看来,楼主的思想其实就是美式区划,市县平行、各管一滩
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 65 发表于: 08-25
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:嗯。
日本:结果我在县下面,大规模搞支厅。
无非就是以前的一个郡,或几个郡组团后死灰复燃。 (2023-07-30 19:26) 

日本现在各县不是还在推市町村合并呢么,合并到十几个的时候,振兴局也就没有必要存在了

我以前是非常支持直接600平方公里作为基本单元,人口多的就分街道,人口少的不分。然后地级市直接管这样的600平方公里本单元的。但是考虑现实情况,我现在更支持还是分为市县两级。也就是和现在的层级数一样。增加县的独立性和自治性,但是不直接采用省管县的方式。

原因是除了考虑管得过来管不过来的问题,还要考虑官员升迁的问题。在考虑官员升迁问题以后,我觉得低层区划采用1管10的幅度,要远远优于1管20以上的幅度。

在采用1管10的幅度的情况下,600平方公里一个基本行政单元为镇,往上6000平方公里为县,如果省直接管的话,面积大省就管不过来,比如云南,40万平方公里左右,要分为60多个县。还不如依然分为市县两级呢。

另外还要考虑未来扩张以后,省合并的问题。

最后统揽全球,全球分为36个左右的省,每省管10-30个左右地级,地级管几个到十几个县,县级管十余个镇,镇管10余个村。还是可行的。
村和镇之间还是像现在这样,同时也是很多国外流行的社区自治和行政区划隔离的模式。社区的办公人员不用考虑向上升迁。真牛逼25年怎么也可以升到中央了。一人一生工作年限40年,怎么都够的

各级:社区=生活圈=小学学区
           乡镇街=基本的经济单元。乡镇最终转变为一个大农场,乡镇兼有慢速通勤圈的功能
           区县=市的分理单位
           市约等于都会区或都市圈
           省=国家的分理单位
           国家是根本的行政实体
           超国家组织层面分两级:
                    集团 = 整个超国家组织
                    联盟= 集团内次级组织,最多十来个国家,再多就玩不转(博弈论)

国家的下级如果规模大的话,最好25-49个。36个为优。
低级(社区-市)幅度最好在10个以下。省管市的幅度看实际情况,10个是最好的,但是如果国家规模太大,30个也是没办法的事情
国家之间的联盟也一样,几个到十来个国家可以建立紧密联盟,多了就缺乏紧密性了。大的超国家组织内部最好再分为小的超国家组织。
[ 此帖被youyuan在2024-08-27 10:40重新编辑 ]
只看该作者 66 发表于: 08-25
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:“市设立专门市政机构、专业部门派出机构,负责城市建设运营等职能,但不等同于政府。市包括县辖市、郡辖市、直辖市等。县辖市归县直管,后两者脱离县,但相关非城市职能仍归县及以上政府管理,上级各政府对城市的监督权等可部分交由县政府代行。市对郡县乡村没有管辖权,对都市圈 .. (2024-08-25 00:30) 

市民自治机构,不同于政府
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 67 发表于: 08-25
回 李清 的帖子
李清:最反对的就是海南省畸形区划方式 (2024-08-25 08:03) 

你懂个锤子
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 68 发表于: 08-25
回 aiorio 的帖子
aiorio:在我看来,楼主的思想其实就是美式区划,市县平行、各管一滩 (2024-08-25 14:05) 

我也觉得不谋而合,开始只是自己想想,后来对发达国家了解越来越深入,抛开表面一些形式,理清了他们的架构和核心,居然跟我想一块了,而且还有了很多实践经验,不过美国的州县是高度自治的,这点中国不一样,所以我的郡县制偏向于自上而下的任命或批准,但是建立在中央权力来源于人民的基础上。
[ 此帖被山川形便在2024-08-28 16:38重新编辑 ]
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 69 发表于: 08-25
回 李清 的帖子
李清:现在版图这么大,十几亿人口,更不可能二级制。让县领导几年就能升国家领导? (2023-07-13 12:23) 

活在井底吗?公务员职级跟行政区划又不完全对应。
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 70 发表于: 08-25
回 山川形便 的帖子
山川形便:市民自治机构,不同于政府 (2024-08-25 15:39) 

掩耳盗铃。难道美国洛杉矶市是无政府区域?
只看该作者 71 发表于: 08-26
回 李清 的帖子
李清:最反对的就是海南省畸形区划方式 (2024-08-25 08:03) 

海南省区划整体并不畸形,因地制宜而已
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 72 发表于: 08-26
回 石莽 的帖子
石莽:直白就是上缴国家部分均摊,国家拨款大家平分,都不要“吸血”,国家没钱下拨大家一起穷,你不沾我的,我想沾点别人的。 (2023-07-10 18:42) 

不就是小国寡民,鸡犬相闻,老死不相往来那套嘛
但不能把愿景当现实,回顾历史,从部落到酋邦,从王国到帝国,再到普世政权,统一的广度和深度在持续扩大,人流、物流、信息流的扩散范围在持续扩大,类似“专利丛林”那样深度耦合,多重嵌套的才是未来趋势
只看该作者 73 发表于: 08-26
回 山川形便 的帖子
山川形便:监察区请不要说成行政区 (2023-07-13 20:34) 

不要被名字迷惑了,还是要遵循“实质重于形式”的原则,不能因为不叫“行政区划”就不认为它是行政区划了
以前现代社会的管理模式,监察区实质上就是行政区,即使是现在,很多开发区也实质承担了行政职能
只看该作者 74 发表于: 08-26
回 山川形便 的帖子
山川形便:笑死了,横向增加人员就行,非得增加层级 (2023-07-13 20:39) 

管理幅度是有限的,横向人员数量和组织管理能力并不是线性关系
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