[水运]关于在波谢特湾西岸租地建港的设想 [复制链接]

有您以及更多的人支持，租地建港的事就有希望。
谢谢。

既然大家关心焦点是租港运作的可能性问题，在国家官方的南南合作网“图们江地区开放开发纪实”栏目下（http://www.ecdc.net.cn/newindex/chinese/page/tumen/tumen_jishi/）可以对关心租港的可能性问题给出一些历史性答案：

第一章的“图们江地区开发进程的几个阶段”一节的关于朝鲜态度的部分段落：
“1992年9月21日至23日，由国家科委发展研究中心主任孔德涌和吉林省科委主任丁士悬组成的中方专家组与朝鲜对外经济联络部副部长金正宇，国土局局长严基阳等在平壤就图们江合作开发问题进行了讨论。双方达成四点一致意见:一是关于图们江开发的三条原则;二是同意成立图们江地区开发公司;三是朝鲜同意出租土地，准备出租 100平方公里;四是同意在三国出租土地上共同开发。于此，中国图们江地区开发项目前期研究协调小组就土地开发、出租，合作开发公司及法律问题进行了广泛深人的研究，并组成了相应专家队伍。
10月9日至I1日，UNDP在北京主持召开图们江地区开发项目管理委员会第二次会议 (PMCII)，中、俄、朝、韩、蒙五国管理委员会成员出席了会议。日本、芬兰、世界银行、亚洲开发银行派代表作为观察员列席了会议。会议由联合国开发计划署助理署长辛格先生主持。会议讨论了第一次会议以来图们江地区开发项目的进展情况和项目未来的方向。管理委员会同意四个主要原则:一是图们江地区项目参与国政府在保留主权情况下出租土地;二是土地出租协议按照有关国家主权法律;三是出租土地实行国际管理;四是最大限度地吸收国际投资。”

也是第一章，在“吉林省政府图们江地区开发办公室图们江地区开发在事记 ”一节里有关于中俄1995年租港问题的段落：
“十六、调整吉林省东部出海策略 1995年1月，根据俄罗斯扎鲁比诺港提出租用扎港要价提高的情况，省政府开发办提出了"利用港口出海打两张牌"的基本策略。在利用俄罗斯港口出海的同时，积极开展利用朝鲜港口出海的工作，让俄、朝在与合作过程中形成竞争。这样不仅有利于我们尽快打开出海通道，也能使俄、朝双方改善港口环境，提高服务质量，降低租港价格。为此，开发办专门向省政府提出建议，起草了〈关于调整我省东部出海策略的报告〉，这个报告得到了省委、省政府领导同志的批准。1月中旬刘希林副省长专门组织外办，口岸办、计委、经委、交通厅、外运集团公司等有关部门研究落实办法。”

上述一些文字，多少可以反映租港到底是俄、朝两国不想租给中国港口，还是中国官僚体制影响了租港的成功运作。尤其是与俄方的租港，中国的优柔寡断、犹豫不决、过分注重租港价格问题，错失了难得的历史机会。如果我没有记错，租港与中国威胁论联系起来，应该是2003年的事情了，俄罗斯总统都换人了吧？

另外，还可以参看当初的的租港可行性研究报告，因为篇幅太长，不能转贴，就给个连接网址（租港的外交运作历来是保密的，则无从了解内情）：
http://www.ecdc.net.cn/newindex/chinese/page/sitemap/reports/t_h_c_to_e/chinese/index.htm

以下是引用北极星在2004-8-6 14:59:02的发言：
[quote]以下是引用余澜涛在2004-8-6 13:41:13的发言：
回北极星，我确实想找到介绍这个事件的原文，但是我没有保留资料的习惯，一时无法从浩瀚的网页中找到那篇文章。相关段落大意如下：中国方面向苏方提出归还东北领土的要求，赫鲁晓夫以为中国是要一块海山崴附近的海岸线就同意了，并就叫中国拿出具体方案来，当中方拿出的方案不是赫鲁晓夫预想的只是出海口，而是整个沙俄霸占的大片领土后，赫鲁晓夫悻悻地说，中国要求的是什么啊，这绝不可能。此事也就不欢而散了。

呵呵，好一个“以为”，赫鲁晓夫又没说，你怎么知道他“以为”的是什么呢？写书的人也不是赫鲁晓夫，他又怎么知道赫鲁晓夫是怎么“以为”的呢？我还以为联合国明天就要解散呢。
[/quote]
希望北极星不要只是从一段话语中的“以为”二字大做文章，那难免有断章取义之嫌。还是看看苏俄处于强盛和衰落不同时期的截然不同表现吧。

另外，北极星所谈的“珍宝岛事件”、联合国问题，与本话题相去甚远，本人不想展开此类问题。有一点是肯定的，“珍宝岛事件”是政治家们出于某种政治目的而借题发挥的政治事件——不是中苏双方，至少也是其中一方有意如此运作。讨论被选来作为政治炒作筹码的筹码本身价值能有多大意义？

美、俄之间关于阿拉斯加的领土交易：

　　１８６７年３月２９日深夜，俄国驻美大使求见美国国务卿斯沃特，宣布以７２
０万美元低价出售（据说为了达成交易，俄方还向美方官员行贿——转贴者注）。斯沃特当机立断，未经总统、国会批准，自作主张买下了阿拉斯加，为防变卦，双方当场拟定了协议文件，连夜请来参议院外委会主席作证，于次日凌晨４时举行签约仪式，完成全部购地法律手续。每平方公里只花了４．８美元。但因无人知道这片土地的真正价值，协议达成后，美国舆论哗然，＂斯沃特愚蠢的买卖＂也因此广为流传。

　　但阿拉斯加的价值很快就显露出来了：１３年后的１８８０年，阿拉斯加发现大
金矿，该金矿在以后４４年里就赚回了１．５亿美元。１８９１年该州又发现石油。
１９０３年阿拉斯加向美国政府上缴的税金就达９５４．６万美元。现在阿拉斯加的
石油产量已经占全美的１／５，储量占１／３。如今，每年有２００多万人次到阿拉
斯加旅游。以阿拉斯加的自然资源估计，总价值达５０００亿美元，至于其战略上的
价值更非金钱可以计算。

　　美国购买阿拉斯加的钱，大部分是用黄金支付的。俄国将这批黄金装在＂奥尼克＂号船上运往彼得堡，奇怪的是，船不知何故连同金子一起沉入了波罗的海。

阿拉斯加州地处美洲西北角，西部隔着只有８２公里的白令海峡与俄罗斯相望，面积约为１５２万平方公里，占美国国土的１６％，是美国最大的一个州，全境近１／３位于北极圈内，被美国人称之为＂最后的边疆＂。该州有美国最大的森林，有黄金等矿藏，有丰富的石油资源。境内高山连绵，冰河、树木广布，处处是自然美景。阿拉斯加的雪山、冰川更是闻名于世。

再回北极星，我找到了赫鲁晓夫“回忆毛泽东”中涉及这个事件的一段文字，虽然不是我当初看到的那段文字，但是可以作为旁证：

“中国报纸在毛泽东的领导下开始叫嚷符拉迪沃斯托克是中国的。他们写的文章说，这个地方是俄国人从中国手里偷走的。不错，历史上中国人在沙皇扩张到西伯利亚的这块地方以前曾经统治过那里，我们同意就边界问题同中国进行谈判。他们送来了他们画的地图。我们看了一下，那简直荒唐透顶，我们把它丢开了”

这个事件对于实现通向日本海来说，不是关键事件，只是历史事件而已，我也不会继续寻找原文了——那太花时间，意义也不大，请谅解。

我希望能更多地了解一些关于租地的情况,哪位大侠肯赐教?

以下是引用余澜涛在2004-8-9 6:06:52的发言：
再回北极星，我找到了赫鲁晓夫“回忆毛泽东”中涉及这个事件的一段文字，虽然不是我当初看到的那段文字，但是可以作为旁证：
“中国报纸在毛泽东的领导下开始叫嚷符拉迪沃斯托克是中国的。他们写的文章说，这个地方是俄国人从中国手里偷走的。不错，历史上中国人在沙皇扩张到西伯利亚的这块地方以前曾经统治过那里，我们同意就边界问题同中国进行谈判。他们送来了他们画的地图。我们看了一下，那简直荒唐透顶，我们把它丢开了”
这个事件对于实现通向日本海来说，不是关键事件，只是历史事件而已，我也不会继续寻找原文了——那太花时间，意义也不大，请谅解。

从这段引文中看不出罗刹有任何归还提供出海口的意向。

以下是引用skywqq在2004-8-9 21:59:15的发言：
我希望能更多地了解一些关于租地的情况,哪位大侠肯赐教?

谢谢关注我的贴子。
搜索“租港”、“波谢特”或“扎鲁比诺”，可以查到一些这方面的情况，但资料旧些，都是去年的。
希望多提宝贵意见。

我希望大家不要过多关注波谢特这个地方的历史归属问题和俄罗斯的态度。假如这个地方现在属于世界第一强的美国，我们也要同它谈租借的问题。

请更多地关注此地对于中国东北地区出海的重要意义。

请更多关注此地适宜建设海港城市的诸多地理优势。我在帖子中说——
“这里的综合地理环境得天独厚，不仅在中国，就是与世界上的主要沿海城市相比，也属最佳之列。其地理环境优势主要体现在：①这一地区的北部和东南部属低山丘陵区，中南部是图们江下游冲积平原，山岳、平原、湖泊交错分布，地理景观具有多样性。②在面向日本海的海岸拥有较长的沙滩，在波西耶特湾西畔也有伸向海湾内的沙堤，均可开发为海滨浴场。③拥有大小湖泊数十个，多为海岸泻湖，还有几个是图们江下游河道变更遗留下来的牛轭湖。面积与北京昆明湖相当的湖泊约在10个左右，其中最大的湖泊是塔尔密湖，为一泻湖，面积约在40平方千米以上，这些都是宝贵的旅游资源和环境资源。④森林覆盖率较高。⑤与同纬度内陆地区相比，气候湿润，冬暖夏凉。⑥海岸有天然港湾，可辟为海港。（位于达托伊山东面。）⑦纬度适中，港口终年不冻，便于通航。⑧图们江可解决城市用水问题。
我仍对我的分析充满信心。

那里在优越又不是我们的?
越是优越人家越是不会租给你!

以下是引用中华大帝在2004-8-10 19:55:09的发言：
那里在优越又不是我们的?
越是优越人家越是不会租给你!

你的签名可不是这么说的。

以下是引用阿蚌在2004-8-10 16:44:47的发言：
[quote]以下是引用skywqq在2004-8-9 21:59:15的发言：
我希望能更多地了解一些关于租地的情况,哪位大侠肯赐教?

谢谢关注我的贴子。
搜索“租港”、“波谢特”或“扎鲁比诺”，可以查到一些这方面的情况，但资料旧些，都是去年的。
希望多提宝贵意见。
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多谢!强烈支持收复俄占领土,不要因为任务艰巨就退缩.俄罗斯已经是明日黄花,是个待人宰割的庞然大物而已!

以下是引用北极星在2004-8-10 16:17:26的发言：
[quote]以下是引用余澜涛在2004-8-9 6:06:52的发言：
再回北极星，我找到了赫鲁晓夫“回忆毛泽东”中涉及这个事件的一段文字，虽然不是我当初看到的那段文字，但是可以作为旁证：
“中国报纸在毛泽东的领导下开始叫嚷符拉迪沃斯托克是中国的。他们写的文章说，这个地方是俄国人从中国手里偷走的。不错，历史上中国人在沙皇扩张到西伯利亚的这块地方以前曾经统治过那里，我们同意就边界问题同中国进行谈判。他们送来了他们画的地图。我们看了一下，那简直荒唐透顶，我们把它丢开了”
这个事件对于实现通向日本海来说，不是关键事件，只是历史事件而已，我也不会继续寻找原文了——那太花时间，意义也不大，请谅解。

从这段引文中看不出罗刹有任何归还提供出海口的意向。
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既然北极星从赫鲁晓夫笔下的"中国报纸在毛泽东的领导下开始叫嚷符拉迪沃斯托克是中国的，...（中国）以前曾经统治过那里，我们同意就边界问题同中国进行谈判"中，看不出罗刹有任何归还提供出海口的意向？那么，北极星希望苏俄前领导人怎样说才能算是有迹象？符拉迪沃斯托克（海参崴）是正处于当时中苏边界上，还是符拉迪沃斯托克远离日本海？还是所说的“同意”不是边界谈判而是归还领土谈判？
在北极星眼里，本人在52楼转贴的"...,1995年1月，根据俄罗斯扎鲁比诺港提出租用扎港要价提高的情况，省政府开发办提出了"利用港口出海打两张牌"的基本策略,..."已经涉及租港价格的高低了，也应该是俄方绝对没有租给中国港口的迹象了？

以下是引用阿蚌在2004-8-10 20:03:24的发言：
[quote]以下是引用中华大帝在2004-8-10 19:55:09的发言：
那里在优越又不是我们的?
越是优越人家越是不会租给你!

你的签名可不是这么说的。
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呵呵，我的签名可没说租.

^_^
主权上的归还领土和经济上的租界港口可是两回事，不可混为一谈啊。
人家愿意租港并不等于人家愿意从国家主权上归还领土，何况就是连租港还被莫斯科给否决了呢。

如果能租最好。

以下是引用北极星在2004-8-11 15:21:37的发言：
^_^
主权上的归还领土和经济上的租界港口可是两回事，不可混为一谈啊。
人家愿意租港并不等于人家愿意从国家主权上归还领土，何况就是连租港还被莫斯科给否决了呢。

考虑到俄罗斯民族的一贯本性，也就不难理解了。

不知道附近海域的冰期有多长?

以下是引用中华大帝在2004-8-13 8:05:20的发言：
不知道附近海域的冰期有多长?

可以参看南南合作网的有关扎鲁比诺港的租港可行性研究报告，以下是网址：
http://www.ecdc.net.cn/newindex/chinese/page/sitemap/reports/t_h_c_to_e/chinese/index.htm
在我记忆中，波些特港是不冻港；扎鲁比诺港的冰期为3个月左右，而且冰层不算厚，航道基本不封冻。朝鲜侧就不清楚了，希望有朝鲜侧资料者介绍一下。

图们江口朝鲜一侧的平原狭小，建设城市的条件不如俄一侧。
当然如果朝鲜有这样的意向还是可谈的，只恐韩国不会答应。

人大代表提出的是关于因为中俄边境勘界、需要给边民提供相关经济补偿的书面意见，而黑龙江外办的答复则正好提供了一些关于中俄勘界中边境土地归属变化与得失的数据：


两会提案建议落实追踪：
李德发代表：关于我县（黑龙江省孙吴县）岛屿划经俄方后需要补偿问题
　　王阿木河1号岛，是黑龙江我县段中的边境岛屿，面积5.3平方公里，其中耕地210公顷。中俄边境界线重新划定后，该岛与2000年1月19日划经俄方，在该岛从事经贸活动的我县沿江的胜利屯边民失去生存的土地，给群众的将来生产、生活带来严重影响。县里为落实国决定，也在千方百计筹措资金进行安置，但因我县小，财力十分困难，安置所需经费无力解决。此事我县已向省内有关部门打过报告，省也积极帮助研究，我们也跑过国家有关部门，但此事至今没有解决。为此恳请省部级总部门尽快帮助我们协调解决。

　　　　黑龙江省人民政府外事办公室的答复
李德发代表：
　　您提出的“关于我县岛屿划给俄方后需要补偿问题”的建议。收悉，现答复如下：
　　我省根据《中华人民共和国和苏维埃社会主义共和国联盟关于中苏国界东段的协定》和中俄联合勘界委员会有关协议、规定等，于1992年至1999年，进行了中俄勘界工作。7年来，在外交部、财政部、总参谋部、公安部的关怀下，在省委、省政府的领导下，在解放军边防部队和边防武警部队的配合下，经全体勘界人员的艰苦奋战、顽强拼博、克服来自俄方和自然等方面的重重困难，完成了大量的外业和内业工作，使勘界工作取得了丰硕的成果。仅划归领土、领水一项统计，我方从俄方划回领土、领水约185平方公里，其中领土97平方公里；俄方从我方划去领土、领水27平方公里，其中领土14平方公里。这样，我方净得领土、领水158平方公里，其中领土83平方公里。虽然得到的多，但毕竟失掉一部分。如孙吴县的王阿木河一号岛，5.3平方公里，岛上有耕地210公顷，附近水域可捕鱼，年收入在100万元以上。给当地边民群众和地方财政造成一定的经济损失。此事早已引起国家和各级政府的高度重视，从1996年底开始至1999年底，中俄两国政府就此事进行了12轮磋商，签署了《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于对界河中个别岛屿及其附近水域进行共同经济利用的协定》，该协定允许中国当地边民群众在王阿木河一号岛及其附近水域继续从事传统经济活动5年，为他们转产、另寻生活门路创造一定的条件。就这方面的补偿问题，国家没有政策规定，又无先例可循。对此，王先民副省长于2000年7月1 3日主持召开有关市、地和省直有关厅、局、办的领导参加的会议，对上述问题进行了专题研究。会议纪要明确指出：
　　“对于划出的领土，有关市、县要加强管理，并着手研究5年内人员安置等有关问题。”、“关于王阿木河一号岛划出后孙吴县当地群众的经济补偿问题，请省外办牵头，国土资源厅、黑河市政府配合，共同研究出解决意见，做好补偿标准的确定和补偿金额的测算，并积极向国家反映情况，争取妥善解决。”根据纪要精神，我办依据黑河市政府的报告代省政府起草了向国务院申请补偿经费的报告，并征求了国土资源厅、省林业厅的意见后报到省政府办公厅，现正在运做中，能否如愿以偿，望等待消息。

“我方从俄方划回领土、领水约185平方公里，其中领土97平方公里”————计算的基点和依据是什么？珍宝岛也算在内？

对了需要说明的是，上述信息是由地图爱好者联盟论坛的Elite斑竹发现，并转贴，这是再转贴。

以下是引用中华大帝在2004-8-13 8:05:20的发言：
不知道附近海域的冰期有多长?

4.2.3 扎鲁比诺港自然概况
4.2.3.1 港口的位置与地形
扎鲁比诺港位于俄罗斯滨海边疆区南部的特罗依察湾内，包括一个渔港和一个商港（见附图5特罗依察湾与扎鲁比诺港）。特罗依察湾的南部被一个狭长的半岛（扎鲁比诺半岛）所掩蔽，与外海（波谢特湾）相连。海湾南北长6公里，东西宽3-3.5公里，水域面积为1680公顷。海湾周围为高100米左右的山丘，离海岸10公里处水深可达200米，水底倾斜为1-50米，海湾中部水深20米，海岸线总长21公里。
商港的建筑物与港口设施位于扎鲁比诺半岛的根部，半岛使其与外海隔离，港口建筑群前400米为布鲁索岛，该岛400米长，40-100米宽，港口水域在半岛和布鲁索岛的保护下成为一个天然的避风良港。布鲁索岛表面平坦，为小型船只停泊的渔港，一个渔业公司的建筑位于扎鲁比诺半岛上的商港与布鲁索岛之间。
自港口向北沿特罗依察湾的海岸及岸上土地均未开发，在抵达海湾北端的3公里岸线及陆域内，为未来港口的扩建提供了极大空间。
4.2.3.2 港区气候条件
俄罗斯滨海边疆区以季风性气候为主，盛行风向成季节性变化，冬季从大陆吹向海洋，夏季从海洋吹向大陆。
年降水量为600-700毫米，80-90%集中在4-9月，夏季每月降水量平均为200-300毫米。年降雪量仅为20-30毫米（11月-3月）。无霜期为170天。7、8月湿度高为80-90%，最低湿度在1、2月，为45-50%。年均温度为5-6。以下气温出现在10月底到4月中旬，最冷月1月份平均气温为-11.7℃，最低气温为-28℃。最暖月为7、8月，日均温为20-21℃，7月最高气温为30℃。（见表4-2）冬季（12-3月）冻土深1米，在最冷的冬季可达1.2-1.5米。冬季常为东北风，平均风速为4-8米/秒，西风和西北风很少达到28-34米/秒；春季南风和西南风增强，风速为4-8米/秒；夏季则为东风和西北风较强，最大风速可达34-40米/秒；秋季以北风和西北风较强，平均风速达4-6米/秒，但西风和东风最大风速可达34-40米/秒。
扎鲁比诺港各月平均气温（℃，根据波谢特气象台测量）
4.2.3.3 港湾水文条件
港湾内水面98%的时间为正常水面，这就保证了船只进出港口的安全。若以俄罗斯国家渔业科学研究所的海平面测定系统为0，则该海湾水面为-0.7米，如果以波罗的海海平面为0，则该海湾水面为-0.75米。年平均水面在6-10月份略高，11-5月份略低，但总体变动不大。常年平均高低水面相差仅16厘米，每年最高水面与最低水面相差为73厘米。海湾内潮差小于1米。
从外海（波谢特湾）进入特罗依察湾的波浪受海湾入口的地形影响而减小，波长分别为150、100和50米，浪高分别为2.8、1.8和1米。到达该港则最大浪高仅为0.67-0.87米。海水流速不大，对该港影响较小。
由于海湾内两侧海岸间的距离较短（3.5公里），港口的波浪最小，风速为30米/秒时，波浪只有1.3米高。由于受港湾地形的保护，港口区域无大浪，因此，港口扩建可不必新建防波堤。
注入特罗依察湾的河流是港口水域泥沙淤积的主要原因，泥沙在海湾内无法冲走。自1987年以来没有进行清淤，靠近各泊位的水深已经减小，但其水深仍在9.75米以上，并没有较大变化。淤积自北部向南部减轻，最南部的1号泊位尚未被泥沙淤积。
特罗依察湾11月底开始结冰，3月中旬开始融化，冰层厚0.3-0.5米，拖船可以破开。因建港以来冬季港口内一直有船只进出，航道及港湾水域形不成普遍的冰层，不影响船只进出港口，所以，该港可视为不冻港。
海湾内水质尚未受到污染。生物物种丰富，对海水污染最敏感的虾类依然保持着较大的群体，贝类、比目、鱿蟹类等海产品均可在此区域捕到。
扎鲁比诺港远离市区，对居民生活影响极小。从社会角度看，港口的发展可增加就业。在港区没有历史或文化古迹。
4.2.3.4 水下基底条件
扎鲁比诺港水域底部部分有疏松泥土层，向下有1米厚的沙层，沙层的最深处低于水平面13米，再向下是1-4米厚的砂土与砂砾层的混合物，白粘土片岩层分布广泛，除南部的1号泊位外，均位于水下12-18米。外海海岸水下为基岩，港湾与外海结合处的海底则为泥沙。滨海边疆区属于裂度可能达6-7级的地区，但在扎鲁比诺地区地震极微弱，在过去30年从未发生过地震。
摘自“图（们）珲（春）长（岭子）至俄扎鲁比诺港间铁路贯通及租用改造扎鲁比诺港工程可行性研究”（http://www.ecdc.net.cn/newindex/chinese/page/sitemap/reports/t_h_c_to_e/chinese/）

以下是引用中华大帝在2004-8-11 12:26:53的发言：
[quote]以下是引用阿蚌在2004-8-10 20:03:24的发言：
[quote]以下是引用中华大帝在2004-8-10 19:55:09的发言：
那里在优越又不是我们的?
越是优越人家越是不会租给你!

你的签名可不是这么说的。
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呵呵，我的签名可没说租.
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租可能是一个起点。

租出海口，那出海口对着的领海、经济海域租不租啊？