[省直管县]1913年废府留县实省县制是我国未来行政区划的改革方向 [复制链接]

鲁川:从民国初年的废府废道开始，省县直辖的努力尝试一个世纪，到上世纪末以大规模撤地设市，宣告了省县直辖在实践中的彻底失败。还方向？ (2024-08-22 10:37) 

在设立行政督察区的时候就宣告失败了

a-gi:历史上各种二级政区改革最后都失败了，二级政区最终都演变为了三级政区 (2024-08-21 17:13) 

中华几千年，元代之前几乎一直是二级，哪有你说的那么长历史？你说的什么各种改革更是不存在！更何况现在是信息时代，旧时交通更与今日不能同日而语，你们希望拿民国省直管县来说事，实在不该。再说了你凭什么讲民国省管县制度失败了？之所以再大陆没有继续实施下去，这完全是改朝换代的原因。要不是改朝换代，现在大概率还是省直管县制，台湾就是例子。你们一直嚷着要在海南实行市管县，别忘了台湾比海南还大。

lhqsrc:中华几千年，元代之前几乎一直是二级，哪有你说的那么长历史？你说的什么各种改革更是不存在！更何况现在是信息时代，旧时交通更与今日不能同日而语，你们希望拿民国省直管县来说事，实在不该。再说了你凭什么讲民国省管县制度失败了？之所以再大陆没有继续实施下去，这完全是改 .. (2024-08-22 12:08) 

台湾也不大，所以适合省管县。当然以台湾的规模来说实施地管县也可以

不要忘记民国时期也是事实上的三级制，绝大部分的省有行政督察区来代替省管辖县

台湾还有联服中心

asch2012:台湾还有联服中心 (2024-08-22 14:23) 

类似于地级行政区，但又不太一样，主要是为了满足其他县市居民的洽公需求，不需要非得跑到台北

lhqsrc:中华几千年，元代之前几乎一直是二级，哪有你说的那么长历史？你说的什么各种改革更是不存在！更何况现在是信息时代，旧时交通更与今日不能同日而语，你们希望拿民国省直管县来说事，实在不该。再说了你凭什么讲民国省管县制度失败了？之所以再大陆没有继续实施下去，这完全是改 .. (2024-08-22 12:08) 

新时代的需求也是爆炸的，古时的区划“行政”事务才多少？现在即使是联邦制国家，行政事务也比旧时代多多了

烽火狼烟:新时代的需求也是爆炸的，古时的区划“行政”事务才多少？现在即使是联邦制国家，行政事务也比旧时代多多了 (2024-08-24 08:47) 

你只强调事务多，怎么不强调科技的的力量？比如：北京向海南传达一个命令，古时快马加鞭要数月，现在分秒就能解决。又比如古时北京人到海南进货，一个来回一年时间未必能够，现在网上办理，瞬时支付，飞机送货，当天收货。

秦36郡，亡了。并六国前的秦国才是正常状态。
民国，去总督，省并府道，又亡了。。

lhqsrc:你只强调事务多，怎么不强调科技的的力量？比如：北京向海南传达一个命令，古时快马加鞭要数月，现在分秒就能解决。又比如古时北京人到海南进货，一个来回一年时间未必能够，现在网上办理，瞬时支付，飞机送货，当天收货。 (2024-08-24 09:46) 

无论科技的力量如何，下级官员任命数量是不变的，所以省管县光是这一点就会出现管不过来的现象。更何况历史证明了，就算科技发展起来了，也依旧无法推行省管县，而走向事实上的省地县

lhqsrc:你只强调事务多，怎么不强调科技的的力量？比如：北京向海南传达一个命令，古时快马加鞭要数月，现在分秒就能解决。又比如古时北京人到海南进货，一个来回一年时间未必能够，现在网上办理，瞬时支付，飞机送货，当天收货。 (2024-08-24 09:46) 

管理效率看的是短板，现在，智人的生理就是最大的短板

某些人连什么是行政区划都搞不清，更别提几层了，而且各种强加因果，逻辑感人

几千万人小国可以，几亿人大国根本实现不了

法村行者:秦汉郡县制时期都能管理过来，现在相比秦汉时期也是多了一些民族地区，交通、通信这么发达，且民主、法制高度发达时期管不过来，这理由是不是太牵强了？
就拿香港来说，人口及经济规模不比内地直辖市小，只需要一级政区划单位也管得相当好。内地省区两级行政区划，却说管不过来， .. (2024-07-02 11:50) 

你只看到交通通讯发达，看不到那时人少事少，现在人多事多。而且郡县二级不就秦实行了十几年，这难道能证明这是个好制度？

wangking777:你只看到交通通讯发达，看不到那时人少事少，现在人多事多。而且郡县二级不就秦实行了十几年，这难道能证明这是个好制度？ (2024-08-27 09:23) 

滑稽言论，多做功课

lhqsrc:中华几千年，元代之前几乎一直是二级，哪有你说的那么长历史？你说的什么各种改革更是不存在！更何况现在是信息时代，旧时交通更与今日不能同日而语，你们希望拿民国省直管县来说事，实在不该。再说了你凭什么讲民国省管县制度失败了？之所以再大陆没有继续实施下去，这完全是改 .. (2024-08-22 12:08) 

看个这个“几乎一直”的说辞就知道是为了“省管县”而在睁眼说瞎话了

省管县就是省（会）刮县，地级市和省会相比，已经瘦的不成样子了，好多就是大县城。

lhqsrc:中华几千年，元代之前几乎一直是二级，哪有你说的那么长历史？你说的什么各种改革更是不存在！更何况现在是信息时代，旧时交通更与今日不能同日而语，你们希望拿民国省直管县来说事，实在不该。再说了你凭什么讲民国省管县制度失败了？之所以再大陆没有继续实施下去，这完全是改 .. (2024-08-22 12:08) 

“中华几千年，元代之前几乎一直是二级，哪有你说的那么长历史？”

省管县派一向睁眼说瞎话。

西汉开始设刺史，东汉末年做实设了州，郡县制灭亡，州郡县三级制取而代之。州郡县三级制一直持续到隋朝初年。
隋朝强行压缩行政层级，实行州县二级制，但旋即设了“总管府”，军政一把抓。
唐朝设道、藩镇；两宋设路，都没有实行二级制。

省管县派的嘴里有一句实话吗？

lhqsrc:中华几千年，元代之前几乎一直是二级，哪有你说的那么长历史？你说的什么各种改革更是不存在！更何况现在是信息时代，旧时交通更与今日不能同日而语，你们希望拿民国省直管县来说事，实在不该。再说了你凭什么讲民国省管县制度失败了？之所以再大陆没有继续实施下去，这完全是改 .. (2024-08-22 12:08) 

隋朝以前：州-郡-县
隋朝：州-县
唐朝：道-州-县
宋朝：路-州-县
元朝：行省-路-县
明清：省-府-县（明朝时省叫布政使司）

呂俊秀:隋朝以前：州-郡-县
隋朝：州-县
唐朝：道-州-县
宋朝：路-州-县
....... (2024-08-29 21:35) 

隋朝如果不是短命的话，隋朝的“总管府”必然坐实了。

当代列宁:隋朝如果不是短命的话，隋朝的“总管府”必然坐实了。 (2024-08-30 14:03) 

就成了府-州-县

当代列宁:隋朝如果不是短命的话，隋朝的“总管府”必然坐实了。 (2024-08-30 14:03) 

当唐朝的道、宋朝的路、元代的行省、明代的省由督抚地方行政的机构坐实为地方行政建制后，王朝开始走向衰落。其中，明朝为最为典型，崇祯皇帝时无能多么勤政，也抵不住国家财力为地方多层政权机关及王室贡奉消耗，最后连差、军饷发不出来。

fyltdr:可以看关晓红的《清季外官改制的“地方”困扰》这篇论文，当时一个很大的争议点就是省究竟属于中央的排除机构，还是应该被视为最上级的一层地方 (2024-08-20 21:32) 

当省作为地方最上级一层机构的情形下，实际上便具有了古代郡、州的地位，只是辖区更大了一些而已。1913年废府留县实省县制，其实质是使行省取代州郡的地位，发挥州郡的作用。所以我认为，1913年废府留县实省县制是一种伟大的创举，是我国未来行政区划的改革方向。

法村行者:当省作为地方最上级一层机构的情形下，实际上便具有了古代郡、州的地位，只是辖区更大了一些而已。1913年废府留县实省县制，其实质是使行省取代州郡的地位，发挥州郡的作用。所以我认为，1913年废府留县实省县制是一种伟大的创举，是我国未来行政区划的改革方向。 (2024-09-01 11:38) 

北洋政府为何废府以后，很快在省与县之间恢复了道，难道是继续打算废省？

燕山雪:北洋政府为何废府以后，很快在省与县之间恢复了道，难道是继续打算废省？ (2024-09-01 11:41) 

这个我没有研究，我关注的重点是废府留县实省县制。

当代列宁:“中华几千年，元代之前几乎一直是二级，哪有你说的那么长历史？”
省管县派一向睁眼说瞎话。
....... (2024-08-29 20:38) 

回去多阅读高质量史料，别人云亦云