[河北]从定州事件看这个论坛 [复制链接]

以下是引用寂寞的习惯在2004-10-2 19:38:34的发言：
[quote]以下是引用tigerto2001在2004-9-27 21:15:49的发言：
伟大领袖教导我们：要调查研究，要深入群众，否则就没有发言权。

你知道就省政府各级部的论证会开有多少吗？你知道有多少城市专家考察过定州吗？你以为把一个市升级是开村民委员会吗？
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原来是领导和专家决定一切.我等小民,只好闭嘴

河北的一个县,每年的财政收入在几千万到几个亿,主要部分是消费在县城区,可以说，是县域的财政刺激、支持了县城区的繁荣和发展，政治中心的加强与迁出，会强烈的、直接的影响这个区域的繁荣与发展。区划调整，最直接导致了不同地域之间的利益调整，导致了不同人群之间的利益调整，并且这种利益调整并不是出于社会公平的目的。这次河北的区划调整引发如此强烈的反应，其深层次原因就在于此。所以在目前形势下，大规模搞区划调整决非明智之举。

可惜,偶不是领导,不然,一句话就定了,谁还来这里发帖子?

就因为县城畸形繁荣，才要整顿。就像嫖娼赌博一样，这是不正常的。请问县城的繁荣来源于哪里？是有力的产业支撑呢，还是行政开支堆起来？如果是前者，根本不怕是否是城关。比如温州所辖各市县，除了瑞安，其他县市的城区都不是本地最大的市镇。

以下是引用pilot在2004-10-2 21:30:05的发言：
就因为县城畸形繁荣，才要整顿。就像嫖娼赌博一样，这是不正常的。请问县城的繁荣来源于哪里？是有力的产业支撑呢，还是行政开支堆起来？如果是前者，根本不怕是否是城关。比如温州所辖各市县，除了瑞安，其他县市的城区都不是本地最大的市镇。

形成县域经济由县城支撑的局面并非该县人主观过错,靠行政区划整顿并不是最好的办法,如果各方面体制没有大的变化,调整后还不是出现一个畸形繁荣的城市?这样的调整,现在并非时机,因为这类工作不是现在经济发展的当务之急.退一步说,即使将来调整,也不能由单方面承担所有成本.

不是看那几个县不顺眼才拿它们开刀的。
主要是整个区划改革的需要，就是实现省县乡三级制，而县过小是最大的障碍。
另外，有不同的声音是好的，但是请不要自我标榜民意。也许在被撤的县可能反对的多，但是放在全国又如何呢？

pilot 兄会意错了,偶不是反对并县,而是反对在条件不成熟的时候并县.反对并县中利益调整的不公.
这次撤县,基层群众事先未得到任何消息和解释.

如此操作并县体现十足中国特色。你说应该怎么样操作，比如知情权，比如应该当地投票，当然，我也知道本该如此，可是这些在现在的政治体制下可能吗？
也不能等到政治转型后才来言其它改革吧？

以下是引用民心所向在2004-10-2 22:08:12的发言：
pilot 兄会意错了,偶不是反对并县,而是反对在条件不成熟的时候并县.反对并县中利益调整的不公.
这次撤县,基层群众事先未得到任何消息和解释.

至于谈到并县之举，小弟先来点小人之谈，河北的县小，县多是这历原因造成的，可以说这种现象是符合当时生产力的发展要求的，而现在的，这种弊端在社会义主市场经济的大环境中越来越显现出来，县小而多，制约了当前社会经济的发展，在区域经济和加入WTO后县域经济的竞争力比较弱，并县后，县域经济的竞争力加强了，才能更好的发展经济。加上保定二十几个区县，保定一时难以带动整个地区的经济发展；另一方面，社会政治也同时在这些并县中得到改革，并县可以了减少了政府中的臃肿现象，同时也提高了政府的管理执能，试想，某小县的县城一共才几街，却需要多少行政事业开支的人员呢？廉洁而高效的政府体系能在这里有所体现吗，并县换句话说，正是为老面姓相对减轻了负担……
至于说老百姓的知情权的问题，我也同样保持沉默，因为怎么说呢，我可以说我是一个受害者……

以下是引用民心所向在2004-10-1 21:42:32的发言：
在县级的经济发展中，市的带动力是有限的。本身就吃不上饭的人，怎么管别人的饭？我看定州就不要当团头了，还是让大家自己顾自己吧。

至于说到团头的问题，小弟想说的，即使定州升级，也只是国家和省内划拔资金会多一些，按地级市的标准来划拔资金，和其它的所属市县区无关，他们并没有拿其它县区的钱给自己办事！至于说到，带动力的问题，小弟想说的，为什么你所说那个县比定州可能会好呢，正是因为保定无法带动二十几个县区……

国家的钱哪来的？为什么上海的钱多？
1、上海向中央交钱，剩下的多，所以自己的也多
2、西藏向中央要钱，因为靠自己是活不下去的
至于定州么，如果是后者，那这个地级市毫无必要。如果是前者，那么就是向县市收钱的，不然的话，难道县市的税收直接交到省里？

以下是引用pilot在2004-10-2 23:01:17的发言：
国家的钱哪来的？为什么上海的钱多？
1、上海向中央交钱，剩下的多，所以自己的也多
2、西藏向中央要钱，因为靠自己是活不下去的
至于定州么，如果是后者，那这个地级市毫无必要。如果是前者，那么就是向县市收钱的，不然的话，难道县市的税收直接交到省里？

兄弟呀，常识的问题，国税是要交到国家的，你没发现你家那边有国税局和地税局吗，而地方自己的留的是地税！至于说到定州会不会向其未来的属县区要钱，我想说，我不太清楚……

河北不是浙江，如果成立地级市肯定要向下面各县（县级市）收刮钱的！

以下是引用寂寞的习惯在2004-10-2 23:20:20的发言：
兄弟呀，常识的问题，国税是要交到国家的，你没发现你家那边有国税局和地税局吗，而地方自己的留的是地税！至于说到定州会不会向其未来的属县区要钱，我想说，我不太清楚……

地税都是叫到省的。省以下怎么划分各个地方都是可以讨价还价的。

我想看看定州升地的文件
谁有？

“在当前政治体制改革中，行政区划调整当属最不急之务。”

至少在中国内地，目前行政区划的调整对当地的影响是非常巨大的。它所能带来的是一系列的政策的实施。

以下是引用范缜在2004-10-4 9:08:09的发言：
我想看看定州升地的文件
谁有？

谁都没有，很可能文件的草案准备好了，但因为国务院没有批，所以不能给文号发布。

反正不管怎么说，打死我也不会相信，普通老百姓会操这份瞎心，上街胡闹。他们顾自己的生活都顾不过来。再说，少一批虎狼（工商税务公检法）对他们正是求之不得的好事。
那么，参加游行的是些什么人呢？我不敢断言，但是，据说唐县有50万人口，而游行的大概连1万也不到吧，这不是很说明问题吗？

定州若要升级，对原定州的好处是毋庸置疑的。
不过其他的地方呢？这个只有成立以后再来看效果。
还是尝试中。

取消地级，反对定州升格。
支持并县，河北的县太小了。
对于游行的公务员和幕后公务员应坚决清除。

范仲淹说：“一路哭何如一家哭”意思是撤了一个庸官，他一家人会痛苦的，但不撤他，可能一路（宋代的一级行政机构）人会痛苦的，撤县可能会使一部分人出现暂时的困难，但会减轻国家的财政负担和农民的负担。

定州升级
　　非正式渠道的消息称，定州拟由县级市升为地级市，石家庄、保定下属的部分县(市)将划归新设立的定州市。
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不会又是我们论坛惹的祸吧？？？？？？
呵呵！
强烈建议各位斑竹，以后对类似的没有证实又不说明是“设想”等的、容易引起歧义和误会的帖子要杜绝，并在第一时间删除！以免引造成如此的混乱现象！！！！

目前河北省实施省直管县有很大困难不现实

当前最可能的方案是并县

并新成立四到六个地级市(如定州、清河、任丘、辛集等)

机构改良比起区划改良，当然是更合理的一条路子，可惜它强烈影响到一些人乃至整个党国的利益，根本没有实现的可能性，所以也就只能退而求其次了。

并县必须与升地同时进行，这也是为了减小改良阻力而采取的一种令人痛心的方法，何况河北的地级市的确太大太少

现在当地到底怎么样了，怎么没风声了，那些游行不是真的吗?

以下是引用中华大帝在2005-1-17 22:09:02的发言：
现在当地到底怎么样了，怎么没风声了，那些游行不是真的吗?

游行可能是真的，因为一些特定人群会有损失（如刚刚花高价在县城买了房子的人，还有一些靠公款吃喝维持的餐馆老板之类）。

但只要看看宁夏陶乐，就可以说，撤掉个把两个县，并不是什么大不了的事。

只是玉门（老君庙）的房子被拆有点可惜。其实可以利用起来安置附近农村人口的。