[山东]山东沿海地区经济不强的根源在哪里？ [复制链接]

shipsticy:可笑，早年山大在青岛的时候，济南就算在文化上也得仰视青岛。不是山大硬被搬迁，青岛照样还是山东的文化中心。 (2012-09-14 12:34) 

一座城市的文化底蕴难道仅凭一座大学?毕竟青岛只有一百一十几年的建城史，山东大多数县历史都比它长。青岛是改变了山东历史和全局的后起之秀。

shipsticy:你这类脑残就别出来丢人了。
青岛市民的素质在国内城市里面不是最高，也是最高之一。从微尘到各种舍己救人，青岛市民的热情淳朴，这么多到青岛旅游的人都有口碑。倒是有些济南穷酸小市民，身为全国最丢人的省会，不仅经济上落后，而且文化上也官僚化，本事没有野心倒是不小，到 .. (2012-09-14 12:40) 

好有优越性啊，岛城文明大市民。我替你害羞。

niesuper:好有优越性啊，岛城文明大市民。我替你害羞。 (2012-09-14 14:13) 

你以为这里是贴吧，可怜虫，为你自己害羞吧

niesuper:一座城市的文化底蕴难道仅凭一座大学?毕竟青岛只有一百一十几年的建城史，山东大多数县历史都比它长。青岛是改变了山东历史和全局的后起之秀。 (2012-09-14 14:04) 

历史再长，没有现存的文化名人，没有现存重要历史建筑，没法繁衍出现代文化名人和重要事件重要建筑，这个城市就没有文化地位。从这点来说，一个985大学对一个城市具有无可替代的作用。山东省内，除了济南，剩下任何城市的文化都没法和青岛相提并论，包括曲阜、青州、济宁、潍坊、临清、威海这种曾经在历史上有过辉煌、但早已没落的城市。

华人:那看来青岛的文化就是指的老山大咯？ (2012-09-14 13:40) 

山大在青岛时期，是青岛文化的巅峰时期。那时候名流云集，包括康有为在内的满清遗老，以德国为代表的西洋城市文明，德国日本带来的现代工业文明，以山大为中心，各路文学、科学名流，东亚最好的海洋博物馆，以及世界上最主要国家的总领事馆（包括美国、德国、法国、英国、日本、比利时、瑞士、丹麦等）。山大在青岛的近30年，也是山大在中国地位最高的30年。离开青岛，去了济南，山大也就是山东的山大，早就没有过去的地位了。

天下大同:改革开放以来带给人们两个认识误区：一是高楼大厦代表发达，另一就是沿海应该比内陆发达。前一误区现在很多人已经认识到是误区了。后一误区，人们还没觉醒，还在津津乐道，其实沿海比内陆发达的情况只限于脱胎于殖民地半殖民地的国家及移民为主体的新大陆国家。前者与国家人口密度 .. (2012-09-10 12:09) 

世界上绝大多数发达城市，基本上不是沿海，也是离海在100公里内，且有自然河流或者运河与海相通，这种例子举不胜举。美国（纽约、华盛顿、费城、波士顿、洛杉矶、旧金山、迈阿密）、欧洲（伦敦、利物浦、巴黎、马赛、巴塞罗那、巴伦西亚、里斯本、波尔图、罗马、威尼斯、热那亚、那不勒斯、鹿特丹、阿姆斯特丹、安特卫普、汉堡、汉诺威、哥本哈根、斯德哥尔摩、奥斯陆、圣彼得堡、格但斯克、加里宁格勒、雅典、伊斯坦布尔）、非洲（开罗、开普敦、达喀尔、阿比让、达累斯萨拉姆等绝大多数沿海国家的首都）、亚洲南美就不说了，基本全是。为什么无论任何文明，都把其国家最重要的文明放在国家的海岸线上？最重要的原因，就是这里是文化交流的前沿，现代世界早就不是一个国家封闭发展的阶段了，无论一个文明多么独立都必须与外界交流才能发展，所以沿海取代内陆是世界发展的必然，未来中国，内陆人口大量减少是必然，中国土地资源连印度都不如，最多适合不超过6亿的人口，未来中国人口将会主要集中在沿海地区，这也是世界人口分布的趋势。

shipsticy:历史再长，没有现存的文化名人，没有现存重要历史建筑，没法繁衍出现代文化名人和重要事件重要建筑，这个城市就没有文化地位。从这点来说，一个985大学对一个城市具有无可替代的作用。山东省内，除了济南，剩下任何城市的文化都没法和青岛相提并论，包括曲阜、青州、济宁、潍坊、 .. (2012-09-14 15:50) 

是谁在47楼贬低济南，一副唯青岛独尊的样子，现在又说山东省内，除了济南，剩下任何城市的文化都没法和青岛相提并论，不矛盾吗。

shipsticy:你以为这里是贴吧，可怜虫，为你自己害羞吧 (2012-09-14 15:48) 

有你这种小可怜虫和自大狂，这个论坛已经沦为贴吧了，你还以为论坛现在还专业啊。

shipsticy:山大在青岛时期，是青岛文化的巅峰时期。那时候名流云集，包括康有为在内的满清遗老，以德国为代表的西洋城市文明，德国日本带来的现代工业文明，以山大为中心，各路文学、科学名流，东亚最好的海洋博物馆，以及世界上最主要国家的总领事馆（包括美国、德国、法国、英国、日本、 .. (2012-09-14 15:59) 

显摆什么，一瓶不满半瓶逛荡，我知道这些的时候你还穿开裆裤呢，在国内时我每年都要去浮山的康有为墓和王献唐墓凭吊，你去过几次?

niesuper:显摆什么，一瓶不满半瓶逛荡，我知道这些的时候你还穿开裆裤呢，在国内时我每年都要去浮山的康有为墓和王献唐墓凭吊，你去过几次? (2012-09-14 17:18) 

真可怜，说个事实，在你这里就是显摆，原来你学知识就是为了显摆，幸亏你还真没什么知识，闭嘴吧，懒得搭理你，免得上你这种痞子的人圈套，弄歪了楼。

niesuper:有你这种小可怜虫和自大狂，这个论坛已经沦为贴吧了，你还以为论坛现在还专业啊。 (2012-09-14 17:12) 

善意的告诉你，这里不适合你，溜吧你

shipsticy:世界上绝大多数发达城市，基本上不是沿海，也是离海在100公里内，且有自然河流或者运河与海相通，这种例子举不胜举。美国（纽约、华盛顿、费城、波士顿、洛杉矶、旧金山、迈阿密）、欧洲（伦敦、利物浦、巴黎、马赛、巴塞罗那、巴伦西亚、里斯本、波尔图、罗马、威尼斯、热那亚、 .. (2012-09-14 16:26) 

呕吐，柏林，慕尼黑，法兰克福，斯图加特，科隆，杜赛尔多夫，纽伦堡，莱比锡，德累斯顿表示很遗憾，它们不靠海，并且离海都超过一百公里。法国里昂，波兰华沙，克拉科夫，布雷斯劳和罗兹，捷克布拉格和布隆，奥地利维也纳和匈牙利布达佩斯，印度德里和般加罗尔，俄国莫斯科及乌拉尔地区的好多城市，乌克兰基辅，美国中西部的大量城市包括芝加哥好像也不靠海，有些城市靠河与海相通倒是真的，有些虽靠河而不能通航，真悲剧啊，富庶的卢森堡和瑞士压根就是内陆国。还是把你的理论和天下大同的理论中和一下吧，那样客观一些。

niesuper:呕吐，柏林，慕尼黑，法兰克福，斯图加特，科隆，杜赛尔多夫，纽伦堡，莱比锡，德累斯顿表示很遗憾，它们不靠海，并且离海都超过一百公里。法国里昂，波兰华沙，克拉科夫，布雷斯劳和罗兹，捷克布拉格和布隆，奥地利维也纳和匈牙利布达佩斯，印度德里和般加罗尔，俄国莫斯科及乌 .. (2012-09-14 17:37) 

有病看病，呕吐不是小病，真的。你不配和我讨论问题，先把你的病治好再来。

shipsticy:山大在青岛时期，是青岛文化的巅峰时期。那时候名流云集，包括康有为在内的满清遗老，以德国为代表的西洋城市文明，德国日本带来的现代工业文明，以山大为中心，各路文学、科学名流，东亚最好的海洋博物馆，以及世界上最主要国家的总领事馆（包括美国、德国、法国、英国、日本、 .. (2012-09-14 15:59) 

山大没有过去的地位，那主要是政治原因好不好，并不是58年迁济南以后才地位下降的，抗战后就不行了，主要是所谓新中国建立后。

niesuper:山大没有过去的地位，那主要是政治原因好不好，并不是58年迁济南以后才地位下降的，抗战后就不行了，主要是所谓新中国建立后。 (2012-09-14 17:41) 

还政治原因，还抗战后就不行了，没有知识和事实，你就不配说话，老老实实闭嘴吧。

知道我党多少高官和山大有关？知道罗荣桓是哪个大学的？知道黄敬（江泽民的老上司、俞正声的父亲、江青的男朋友）？山大留在青岛一个海洋学院，都可以成为985，你以为山大建国后就不行了？没文化就别出来丢人。和你这种没文化的人说话简直掉价。

shipsticy:善意的告诉你，这里不适合你，溜吧你 (2012-09-14 17:31) 

你也有善意?论坛是你家开办的，独儿吃独食，小心生孩子没屁眼儿。

shipsticy:还政治原因，还抗战后就不行了，没有知识和事实，你就不配说话，老老实实闭嘴吧。
知道我党多少高官和山大有关？知道罗荣桓是哪个大学的？知道黄敬（江泽民的老上司、俞正声的父亲、江青的男朋友）？山大留在青岛一个海洋学院，都可以成为985，你以为山大建国后就不行了？没文化 .. (2012-09-14 17:46) 

你说这些常识谁不知道?你说这些我二十多年前就知道了，那时你恐怕还是液体。知道俞启威和李云鹤是如何相处的吗?谁是赵太侔?俞启威入狱是如何出狱的?知道罗荣桓上了几个学期吗?山大留在青岛除海洋学院还有医学院，在黄台路。海大成为985，那是因为它是国内独一份儿好不好。

niesuper:你说这些常识谁不知道?你说这些我二十多年前就知道了，那时你恐怕还是液体。知道俞启威和李云鹤是如何相处的吗?谁是赵太侔?俞启威入狱是如何出狱的?知道罗荣桓上了几个学期吗?山大留在青岛除海洋学院还有医学院，在黄台路。海大成为985，那是因为它是国内独一份儿好不好。 (2012-09-14 18:01) 

真可怜，还国内独一份，湛江海洋大学是空气？厦门大学的海洋研究白给？你跟个青岛人谈论山大在青岛的遗产，你还真没资格。八卦历史，你自己慢慢八卦。

所有历史事实都指向，

山大最辉煌的时期是在青岛时期。
青岛最辉煌的时期是山大在青岛时期。

历史事实证明，山大因为在青岛而大家云集，青岛因为山大而文化灿烂。把山大搬到济南，简直是祸害山大，山大留在青岛一个区区海洋部分，都是985，足见山大早年的强大和青岛对人才的吸引力。

shipsticy:真可怜，还国内独一份，湛江海洋大学是空气？厦门大学的海洋研究白给？你跟个青岛人谈论山大在青岛的遗产，你还真没资格。八卦历史，你自己慢慢八卦。
所有历史事实都指向，
....... (2012-09-14 18:08) 

就好像整个论坛就你一个青岛人一般?真宝贵。湛江上海和大连的原来都是水产学院，差的太远，厦大的海洋研究总体不如海大这样的综合性海洋大学。
青岛最辉煌的时期形成的原因是那时青岛是国民政府统治的边缘地带，日本和西方国家势力也较强，类似三不管地带，所以很多东西比较宽松，很多名人以及遗老遗少来到青岛，那时大连天津和上海也是如此，不光青岛。等到xx一统天下，原来的宽松条件没了，那种优势也没了，很多东西没有原来的活力了。

说实在话，很多青岛人自大、排外，外地人问路，要么不知道，要么反方向指，经历过多次，印象不好。

但是，话说回来，青岛人有很多都是外地人迁过去的... ...

城市文化是个积淀的过程，山东大多数城市都来源于旧府治县治，城市的历史比较长，而且城市中生活繁衍十代，乃至二十代以上的市民家庭非常的多，这个稳定的市民阶层很好的延续了城市文化，同时这种历史也造就了他们的平和心态和包容度，犹如一个历经世事的成年人。新兴城市更像个锋芒毕露的少年，经常会有些过激言论，也是可以理解的，这是城市历史短，缺少稳定传承的市民阶层决定的，当这个新兴城市再发展几百年，也发展起属于自己的传承数代的市民阶层时，他的城市文化与心态自然也就归于平和了，这和多代才能培养一个贵族的道理是一样的。

前两天刚从杭州、绍兴一带回来，感慨一下，我们山东沿海地区确实和杭州那边有差距。

海歌18727:说实在话，很多青岛人自大、排外，外地人问路，要么不知道，要么反方向指，经历过多次，印象不好。
但是，话说回来，青岛人有很多都是外地人迁过去的... ... (2012-09-15 08:10) 

青岛人在上个世纪80、90年代素质是很高的，我亲身有体会，就问路来说，会争相告速你，甚至怕我们走错路，还会主动陪你走一段，给你指明了，再放心离开。作为烟台人在青岛丝毫没有陌生感，就像自己城市的延续。但现在青岛的年轻人，不知为什么没有传承这种素养，素质差的简直无法评说了。说都是外地来的，我看未必，我还是能分出谁是青岛土著的。

海歌18727:说实在话，很多青岛人自大、排外，外地人问路，要么不知道，要么反方向指，经历过多次，印象不好。
但是，话说回来，青岛人有很多都是外地人迁过去的... ... (2012-09-15 08:10) 

你自己在编故事吧，请记住7字箴言，“少生孩子多种树”。

天下大同:城市文化是个积淀的过程，山东大多数城市都来源于旧府治县治，城市的历史比较长，而且城市中生活繁衍十代，乃至二十代以上的市民家庭非常的多，这个稳定的市民阶层很好的延续了城市文化，同时这种历史也造就了他们的平和心态和包容度，犹如一个历经世事的成年人。新兴城市更像个锋 .. (2012-09-15 09:32) 

几百年，你那是开玩笑。美国不过200多年的历史，但他背后是400年北美开拓史，2000多年希腊罗马文化。按你的说法，深圳不过30年历史，香港历史不过170年，台湾从日本占领大开发开始不过120年，这种地方就是文化沙漠，事实恰恰相反。移民城市不仅带来人口，也带来外来文化，移民人口不仅是下层体力劳动者，还有上层官僚、商人、文化人，青岛到1930年开埠也就30年，已经是齐鲁文化集大成，远胜某些省会。青岛的上层人物，多来自京城和江浙名流、徽商粤商、齐鲁官绅，不存在文化基础问题。青岛文化艺术体育人才辈出，就是城市文化的体现。

就算在山东省内，历史积淀比区区济南强的地方比比皆是。济南号称多少千年，其实前身最多不过是春秋时的小邑历下，比起临淄、曲阜、莒根本不在一个层次，就算说到1000年以后，也跟青州这样的老牌山东地区政治中心没法比。文化积淀的时间多不过3代50年，农民工进城，孩子就是城市人，再下代做知识分子，文学大家的比比皆是。