[安徽]徽州入赣，如何？ [复制链接]

豫章后生:徽州入赣，强烈反对！婺源返徽入浙，热切期盼！
江西不需要历史上没有隶属关系的非赣语地，江西应该是一个赣文化的省份，江西文脉的源流在赣鄱平原腹地，这是我一个赣语人的朴素看法。
徽州，爱去哪去哪，赣人不care，反正别来江西就是了。 (2013-10-01 21:36) 

上玉广信集体踢出江西

傍晚烛光:上玉广信集体踢出江西 (2013-10-08 12:22) 

我的原话：江西不需要历史上没有隶属关系的非赣语地

我假定来这个论坛的朋友都是对区划历史有一定了解的，视力，也是合格的。原来我错了。

豫章后生:理解错误。江西填湖广，湖南东部近赣与江西西部近湘，显然前者说法更为准确。你所谓的“方言，民俗，等等无一不是接近湖南”，恰恰是江西向湖南移民的结果，而与所谓“楚文化”关联不大。 (2013-10-08 11:40) 

照你这么说，南方人大部分都是北方迁过来的，那请问你南昌是豫文化还是鲁文化？
不光婺源，浮梁同样是徽州文化。赣南是客家文化，难道你所谓的赣文化就是江西省一个调的赣文化？可以忽视客家文化，可以忽视徽州文化，湘楚文化？闽越文化？文化不等同于行政区划请不要简单的根据是哪个省就那个文化！

未央小色狼:照你这么说，南方人大部分都是北方迁过来的，那请问你南昌是豫文化还是鲁文化？
不光婺源，浮梁同样是徽州文化。赣南是客家文化，难道你所谓的赣文化就是江西省一个调的赣文化？可以忽视客家文化，可以忽视徽州文化，湘楚文化？闽越文化？文化不等同于行政区划请不要简单的根据是 .. (2013-10-08 19:36) 

你的理解继续错误。赣文化是赣语区文化，而非广泛意义的江西文化。

湘东赣西的情况，类比北人南渡不合适，因年代过于久远，应该类比的是渡台以后的闽南人。

显然，台本省人近闽南，还是闽南近台本省人，哪个说法更符合逻辑不言自明。

如果真有豫章后生所谓的“赣文化”，我觉得从其范围来说用江西简称“赣”来命名似乎名不副实，似乎称为“豫章文化”或“洪文化”（因该文化范围与唐朝洪州疆域大致相当，当然也可能略大）更加贴切。

文化就是一群人所共同拥有的一切的存在 涵盖物质或非物质 形而上或形而下
赣人肯定共同拥有属于自己的存在 比如赣语 所以赣文化应该是存在的
文化对内表现为归属感 对外表现为认同感 测试一个文化的存在性就是看这个两个要素 譬如让江西人将以下三个词语进行排序：赣 汉 中华 排序的结果就是各自文化在赣人群里的张力

pheily:文化就是一群人所共同拥有的一切的存在 涵盖物质或非物质 形而上或形而下
赣人肯定共同拥有属于自己的存在 比如赣语 所以赣文化应该是存在的
文化对内表现为归属感 对外表现为认同感 测试一个文化的存在性就是看这个两个要素 譬如让江西人将以下三个词语进行排序：赣 汉 中华 排序 .. (2013-10-09 03:35) 

应该再加三个：楚、徽、客家

尹人:如果真有豫章后生所谓的“赣文化”，我觉得从其范围来说用江西简称“赣”来命名似乎名不副实，似乎称为“豫章文化”或“洪文化”（因该文化范围与唐朝洪州疆域大致相当，当然也可能略大）更加贴切。
 (2013-10-09 02:00) 

        这个问题我也想过，的确不应该用简称叫所谓的“赣文化”，叫“豫章文化”或者“鄱阳湖文化”等等更适合。
        因为所谓的“赣文化”并不依照行政区划来划分，赣东北婺源一带的徽州文化和赣南几乎整个赣州的客家文化这两个是无可否认的，我相信豫章后生也不能否认的吧。而萍乡一带的湘楚文化和广丰玉山一带的闽越文化同样是一个无可否认的存在，并且所谓的“赣文化”难道仅仅局限于江西省内，一过省界就不存在了？所谓的“赣文化”不是依照行政区划来划分的，只是以南昌为中心及其周边地区居民积累起来的一种“文化”。
        况且“赣文化”，赣州都不是赣文化，而是客家文化。所以把南昌一带的文化称之为“赣文化”甚为不妥。

赣文化不等同于江西文化，是赣语区的文化、赣语人的文化，也有称赣鄱文化、江右文化的。再重复解释就没劲了。
没记错的话色狼同学母校就有专门的赣文化研究所，昌大、师院也有，在学界在民间，赣文化是存在已久的概念，如何命名压根犯不着争论。

何况，赣语不包含赣州，一样可以称之为赣语；南京多朝吴都，苏锡常人一样可以把苏南称之为吴文化。
有什么不妥吗？没有啊。

算了吧，南京每一次成为国都，都是将北方文化引入江南排挤吴文化的过程

豫章后生:
赣文化不等同于江西文化，是赣语区的文化、赣语人的文化，也有称赣鄱文化、江右文化的。再重复解释就没劲了。
没记错的话色狼同学母校就有专门的赣文化研究所，昌大、师院也有，在学界在民间，赣文化是存在已久的概念，如何命名压根犯不着争论。
何况，赣语不包含赣州，一样可以称之为赣语；南京多朝吴都，苏锡常人一样可以把苏南称之为吴文化。
有什么不妥吗？没有啊。

南京多朝吴都，苏锡常人一样可以把苏南称之为吴文化——这恰恰证明了不应该用本省简称命名本省内部部分地区的文化名称，江淮文化的中心南京也没有因为自己是江苏省会就把江淮文化叫为“苏文化”、吴文化中心的苏州也同样没有把吴文化叫“苏文化”！

尹人:
南京多朝吴都，苏锡常人一样可以把苏南称之为吴文化——这恰恰证明了不应该用本省简称命名本省内部部分地区的文化名称，江淮文化的中心南京也没有因为自己是江苏省会就把江淮文化叫为“苏文化”、吴文化中心的苏州也同样没有把吴文化叫“苏文化”！

“不应该用本省简称命名本省内部部分地区的文化名称”按这个逻辑，那也不该用本省简称命名本省部分地区的语言、技艺、戏曲、饮食。。。
那，粤语、湘语、闽语、赣语、粤绣、湘绣、苏绣、粤剧、赣剧、粤菜、川菜、湘菜、赣菜等等等等统统都要改名？呵呵呵。其实，前面已说，“赣文化”是一个既成名词和概念，再多说无益。

尹人:南京多朝吴都，苏锡常人一样可以把苏南称之为吴文化——这恰恰证明了不应该用本省简称命名本省内部部分地区的文化名称，江淮文化的中心南京也没有因为自己是江苏省会就把江淮文化叫为“苏文化”、吴文化中心的苏州也同样没有把吴文化叫“苏文化”！ (2013-10-10 09:53) 

回到你的举例：

江淮或者南京不称“苏”，因“苏”对于广泛分布于江苏、安徽两省的江淮文化来说，不能算有代表性。与“苏”是哪的简称无关。

苏州不称“苏”，因为“吴”更有代表性。亦与“苏”是哪的简称无关。

这都是极好理解的、自然而然的，是你观点在引导你的解读方式，显然它错了。

纯粹异想天开，怎么不说大兴入翼

豫章后生:“不应该用本省简称命名本省内部部分地区的文化名称”按这个逻辑，那也不该用本省简称命名本省部分地区的语言、技艺、戏曲、饮食。。。
那，粤语、湘语、闽语、赣语、粤绣、湘绣、苏绣、粤剧、赣剧、粤菜、川菜、湘菜、赣菜等等等等统统都要改名？呵呵呵。其实，前面已说，“赣文 .. (2013-10-10 11:29) 

请不要混淆概念，我的观点很明确——仅指文化的命名！

当然有粤语、湘语、闽语、赣语、粤绣、湘绣、苏绣、粤剧、赣剧、粤菜、川菜、湘菜、赣菜

但绝没有粤文化、湘文化、闽文化、苏文化、川文化等等命名，有的也是岭南文化、楚文化、客家文化、闽南文化、吴文化、巴蜀文化……

豫章后生:回到你的举例：
江淮或者南京不称“苏”，因“苏”对于广泛分布于江苏、安徽两省的江淮文化来说，不能算有代表性。与“苏”是哪的简称无关。
....... (2013-10-10 11:40) 

您的这些表述恰恰证明了文化与行政区的不相关性，很多文化可以跨省存在，一个省内也可以有多种文化，因此更加证明了仅仅简单的用省的简称命名文化是很不妥的。

尹人:请不要混淆概念，我的观点很明确——仅指文化的命名！
当然有粤语、湘语、闽语、赣语、粤绣、湘绣、苏绣、粤剧、赣剧、粤菜、川菜、湘菜、赣菜
....... (2013-10-11 02:39) 

1.“仅指文化的命名”，难道粤语、湘语、闽语、赣语、粤绣、湘绣、苏绣、粤剧、赣剧、粤菜、川菜、湘菜不是“文化”？为了辩论而辩论，真是搞得一手好双重标准！

2.你真的确定没有粤文化、湘文化、闽文化之说？抬杠前好赖查清楚了，别自相矛盾吧。

豫章后生:1.“仅指文化的命名”，难道粤语、湘语、闽语、赣语、粤绣、湘绣、苏绣、粤剧、赣剧、粤菜、川菜、湘菜不是“文化”？为了辩论而辩论，真是搞得一手好双重标准！
2.你真的确定没有粤文化、湘文化、闽文化之说？抬杠前好赖查清楚了，别自相矛盾吧。 (2013-10-11 10:29)

你的话恰恰证明了为辩论而辩论的人是您自己——而且概念混淆的不是一点点，居然把组成文化的一些因素等同与文化本身了！

请问马就是白马吗？四边形就是正方形吗？文化就是菜系吗？文化就是语言吗？文化就是特定手工艺吗？千万不要把逆命题当成原命题！

事实上不同的语言、菜系工、特定手工艺等等也是有属于同一文化的，相同的语言、菜系、工艺等等所在范围也有属于不同文化的，否则何必取不同的专有名词？

如果你在哪个网页上查到粤文化、湘文化、闽文化之说，请给个链接，不过千万不要犯闽南文化少看一个字当成闽文化的错误！

貌似桐城、枞阳和安庆其他地区属于不同的文化，但饮食菜系和看黄梅戏等等还是一样的。
貌似讲粤语（白话）、潮汕话等等不同语言的却同属岭南文化。
貌似同属西南官话的武汉和成都却分属荆楚文化和巴蜀文化。貌似分属不同语言的孝感（江淮官话）和武汉（西南官话）的却同属荆楚文化。

尹人:你的话恰恰证明了为辩论而辩论的人是您自己——而且概念混淆的不是一点点，居然把组成文化的一些因素等同与文化本身了！
请问马就是白马吗？四边形就是正方形吗？文化就是菜系吗？文化就是语言吗？文化就是特定手工艺吗？千万不要把逆命题当成原命题！
....... (2013-10-11 17:10)

谁在为辩论而辩论，谁在混淆概念，明眼人自知：

1.粤语、湘菜等等是”组成文化的一些因素“，这话说的很没水准。粤语、湘菜等等就是”文化“本身，站在更大的概念上，你可以说他是子文化，但绝非”一些因素”那么轻佻。任何一种地域文化，某程度就是这些物质、非物质子文化的集合。当然，你也不会在乎这些内在的逻辑，弄半天，文化应不应以简称命名，仅在于阁下所持观点，这不是抬杠是什么？

2.是否有“粤文化、湘文化、闽文化之说”，如果我是你，我真的不好意思提“网上查查“：《闽文化概述》 北京大学出版社; 第1版 (1996年11月1日) ISBN: 7301032250 http://www.amazon.cn/gp/product/B001E2N4ZQ/ref=fs_rd_1

尹人:
貌似桐城、枞阳和安庆其他地区属于不同的文化，但饮食菜系和看黄梅戏等等还是一样的。
貌似讲粤语（白话）、潮汕话等等不同语言的却同属岭南文化。
貌似同属西南官话的武汉和成都却分属荆楚文化和巴蜀文化。貌似分属不同语言的孝感（江淮官话）和武汉（西南官话）的却同属荆楚文化。

一堆的“貌似”，要证明什么！？

有人说过同方言、饮食就一定是同地域文化吗？没有。

有人说过不同方言就一定不是同地域文化吗？没有。

A文化不用简称命名，和B文化用不用简称命名有何关联？

我们在讨论的是一定要用简称命名？

我想我说的已经很明白了。对于你这种“杠头”，再多说一个字都是浪费的。

豫章后生:一堆的“貌似”，要证明什么！？
有人说过同方言、饮食就一定是同地域文化吗？没有。
....... (2013-10-12 17:46) 

……再多说一个字都是浪费的。

那您还打这么多字？

省的简称没有用于文化命名，但用于其它命名的事实您完全可以视而不见，为了让别人也视而不见就只能表现的如此自相矛盾了！

豫章后生:谁在为辩论而辩论，谁在混淆概念，明眼人自知：
1.粤语、湘菜等等是”组成文化的一些因素“，这话说的很没水准。粤语、湘菜等等就是”文化“本身，站在更大的概念上，你可以说他是子文化，但绝非”一些因素”那么轻佻。任何一种地域文化，某程度就是这些物质、非物质子文化的集 .. (2013-10-12 16:36) 

至此不仅是明眼人，就是暗眼人也会看到您完全不是在混淆概念，而是根本不懂概念！

殊不知水准高低、佻的轻重与概念正确与否压根就是风马牛不相及的属于不同范畴的概念，退一万步说就算我的发帖方式水准很低、佻得很轻，也绝对不会影响到我对概念的理解的准确性！

假如您所谓的粤语、湘菜就是文化本身成立，那么这些文化肯定要被命名为“粤语文化”、“湘菜文化”而非您所期望的“粤文化”、“湘文化”。失望了吧？

非常同情您辛辛苦苦找了半天实在找不到粤文化和湘文化，只能拿出一个网页上只有目录和简介，看具体内容还要花钱购买的所谓闽文化的书。如果闽文化是个公认的存在，随便找个有具体描述的网页应该是大把的！

最近我也没时间看纸质闲书，但可以低水准地轻佻的概念准确的非常简单的谈一点我对福建省文化的看法，供大家拍转：
福建省内目前应该有：闽越文化、闽南文化（我不清楚惠安文化应该算独立的文化还是闽南文化的一支，还望知道的坛友赐教）、客家文化（所谓土楼文化应该属于客家文化而不应该属于闽越或闽南文化）、伊斯兰文化、基督教文化等等，这些文化组成要素和表现形式差别都很大，所以不可能混成一个“闽文化”。

徽州要入也入浙江嘛！

尹人:
，但用于其它命名的事实您完全可以视而不见，为了让别人也视而不见就只能表现的如此自相矛盾了！
.......

这个真是奇葩了！
一再说了，赣文化是已然存在的名词（你没听过，或者你觉得这个命名不合理，不代表他不存在）。
一直以为，我们讨论的是用省简称命名地域文化是否合理。

万万没想到。。。到这您居然还能说出“省的简称没有用于文化命名，但用于其它命名的事实您完全可以视而不见”
正式的闽文化学术论著给你找出来了、江西省社科院赣文化研究所、师大昌大的赣文化研究所结结实实在那里！

“省的简称没有用于文化命名"？呵呵。。。
"对事实完全视而不见”？呵呵。。。