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[工程]南水北调不是为了北京 [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2013-05-08
回 東七區 的帖子
東七區:三门峡已经毁掉了你的大荷兰帝国,还要把其他地方也给毁掉吗?
三峡、南水北调毁掉的不仅仅是湖北,整个中下游都毁掉了。 (2013-05-08 18:29) 

三门峡大坝建成后, 黄河下游水患基本杜绝.  弊端也是有的, 就看怎么分析了.

有些人常常就是这样, 利端觉得天经地义, 可以无视.  弊端就是全部.

只看该作者 76 发表于: 2013-05-09
回 youfenyu 的帖子
youfenyu:三门峡大坝建成后, 黄河下游水患基本杜绝.  弊端也是有的, 就看怎么分析了.
有些人常常就是这样, 利端觉得天经地义, 可以无视.  弊端就是全部.
....... (2013-05-08 22:52) 

河南高兴,陕西难过.
im Tugendland
只看该作者 77 发表于: 2013-05-09
中国现代河流起源于第四纪早、中期,而不会更早。世界河流起源亦应大体如此。因此,把河流看成一成不变的地理事物的观念是错误的,河流的寿命一般只有几百年到上百万年,即使在没有人类活动影响的北京猿人的时代,大自然的水系也在不断改变,也就是自然界的“南水北调”
喜马拉雅山运动以来,以朱穆朗穆峰为中心,我国西南部山脉匀速隆起,造成新的分水岭出现和旧分水岭夷平以及河流袭夺。
河流袭夺就是大自然的南水北调,而且时间不会超过北京人生活的时代。
根据野外考察和地层分析,中国地质界普遍认为黄河上游干支流曾普遍切割旧巴颜喀拉山-秦岭分水岭,实现了对古长江上游的袭夺(虽然,当时现代长江、黄河水系都未形成)。如黄河源区对古雅砻江上游的袭夺、黄河上游干流对若尔盖古大湖(古岷江)的袭夺,以及洮河对古岷江(白龙江支流,不是四川岷江)的袭夺。今天,在黄河、岷江(四川岷江)上游以及渭河一些山区支流里生活着秦岭细鳞鲑、川陕哲罗鲑等鱼类,很难想象它们是如何翻越中国东西大分水岭而分布在南北不同的水系中,因此,上述河流很可能曾存在于一个共同水系中。
而长江则是“西水东调”的产物。自李四光以来,很多地质学家都认为,几十万年前,三峡曾是古长江与古金沙江的分水岭。古长江源头在鄂西荆山,长度只有现在的1/3。而三峡古分水岭以西的古金沙江水系是古红河水系的源头(当然也有不同观点)。
古金沙江东支源于三峡分水岭西坡,西北流、复西流而后转向西南陆续接纳古乌江、古嘉陵江、古大渡河及古雅砻江等各大小支流,至云南石鼓汇合源于可可西里和唐古拉山的古金沙江西支流汇,南下经剑川、洱海并通过礼社河、元江和境外的红河注入北部湾。
在几十万年的时间内川康地域受板块运动东向分力的挤压作用,横断山脉缓慢崛起,封堵了古金沙江南下水路,于石鼓南流断头,整个古金沙江顺从变化了的地势,改向东流,迫使东支也掉头向东,最终切穿了三峡,形成了长达6300余公里的现代长江水系,但是在滇西北留下令人费解的石鼓大转弯(长江第一湾),以及石鼓之南的洱海和石鼓—剑川—洱海长达110km的与现在水流极不相称的古河谷,而且应当遗留有石鼓风口(河湖沉积相的分水岭垭口,有待证实)。

只看该作者 78 发表于: 2013-05-09
回 youfenyu 的帖子
youfenyu:三门峡大坝建成后, 黄河下游水患基本杜绝.  弊端也是有的, 就看怎么分析了.
有些人常常就是这样, 利端觉得天经地义, 可以无视.  弊端就是全部.
....... (2013-05-08 22:52) 

立场决定观点
只看该作者 79 发表于: 2013-05-09
回 youfenyu 的帖子
youfenyu:
三门峡大坝建成后, 黄河下游水患基本杜绝.  弊端也是有的, 就看怎么分析了.
有些人常常就是这样, 利端觉得天经地义, 可以无视.  弊端就是全部.
.......

水都没了,当然没有水患
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 80 发表于: 2013-05-09
人类的跨流域调水实际上是一种人为的河流袭夺。如果不问缘由的否定一切跨流域调水,我们恐怕首先要反对青藏高原的隆起和喜马拉雅造山运动了。人类调水不太可能把水全部调光。而对被袭夺河流则是上游彻底断流。

只看该作者 81 发表于: 2013-05-09
回 東七區 的帖子
東七區:水都没了,当然没有水患 (2013-05-09 18:33) 

您能消灭洪水?
只看该作者 82 发表于: 2013-05-09
黄河自然断流始于1972年,主要发生在下游的山东河段。在1972~1996年的25年间,有19年出现河干断流,平均4年3次断流。1987年后几乎连年出现断流,其断流时间不断提前,断流范围不断扩大,断流频次、历时不断增加。1995年,地处河口段的利津水文站,断流历时长达122天,断流河长上延至河南开封市以下的陈桥村附近,长度达683km,占黄河下游(花园口以下)河道长度的80%以上。1996年,地处济南市郊的泺口水文站于2月14日就开始断流;利津水文站该年先后断流7次,历时达136天,是有史以来黄河断流时间最早、历时最长的年份。

据黄河1919年以来水文观测资料统计,黄河下游在1972年以前,除1938年在花园口扒口改道和1960年6月由于花园口枢纽大坝截流及1960年12月由于三门峡枢纽关闸蓄水造成黄河下游断流外,没有出现过断流现象。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 83 发表于: 2013-05-09
土八路不仅能消灭洪水,还能消灭水。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 84 发表于: 2013-05-09
回 東七區 的帖子
東七區:黄河自然断流始于1972年,主要发生在下游的山东河段。在1972~1996年的25年间,有19年出现河干断流,平均4年3次断流。1987年后几乎连年出现断流,其断流时间不断提前,断流范围不断扩大,断流频次、历时不断增加。1995年,地处河口段的利津水文站,断流历时长达122天,断流河长上延 .. (2013-05-09 18:58) 

断流不代表没有洪水,去年黄河上游还有大北干流就出现了n次洪水过程。
把黄河水变成粮棉油肉蛋奶变成工业品没有什么不好。
只要南水北调单方水的生态足迹小于黄河灌溉增加的生态承载力,南水北调在生态上就是利大于弊的。
只看该作者 85 发表于: 2013-05-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:
断流不代表没有洪水,去年黄河上游还有大北干流就出现了n次洪水过程。
把黄河水变成粮棉油肉蛋奶变成工业品没有什么不好。
只要南水北调单方水的生态足迹小于黄河灌溉增加的生态承载力,南水北调在生态上就是利大于弊的。

上游洪水下游干,这就是三门峡和三峡的效果。

三峡已经显现出上游洪水下游旱的状况,还要从三峡以下调水,只能说当局不过老百姓之死活。

而且是一而再、再而三的犯同样的错误。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 86 发表于: 2013-05-09
回 燕山雪 的帖子
道不同不相为谋。你的预设立场就是:南方水多,我仅仅取了一瓢,不碍事,而且当了婊子还要立个牌坊。明明就是只为了北京,连加"不完全"三个字都不好意思?你们更应该多一分敬畏与感恩的心。
只看该作者 87 发表于: 2013-05-09
回 東七區 的帖子
東七區:上游洪水下游干,这就是三门峡和三峡的效果。
三峡已经显现出上游洪水下游旱的状况,还要从三峡以下调水,只能说当局不过老百姓之死活。
....... (2013-05-09 19:18)

您是扯淡,水库并不耗水,如果不是三门峡以下山东河南两省用了100多亿的黄河水,黄河能断流。
如果没有三峡的话,去年川江洪水进入上荆江的流量至少有每秒7万立方米,比98年的洪水都大,每年11月至第二年5月,三峡可以为下游补水每秒1000~2000立方米。
[ 此帖被燕山雪在2013-05-09 19:54重新编辑 ]
只看该作者 88 发表于: 2013-05-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:
你是扯淡,如果不是三门峡以下山东河南两省用了100多亿的黄河水,黄河能断流。
如果没有三峡的话,去年川江洪水进入上荆江的流量至少有每秒7万立方米,比98年的洪水都大,每年11月至第二年5月,三峡可以为下游补水每秒1000~2000立方米。

哦,又是老百姓不好,害得领导人没水喝。

一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 89 发表于: 2013-05-09
回 五毒书记 的帖子
五毒书记:道不同不相为谋。你的预设立场就是:南方水多,我仅仅取了一瓢,不碍事,而且当了婊子还要立个牌坊。明明就是只为了北京,连加"不完全"三个字都不好意思?你们更应该多一分敬畏与感恩的心。 (2013-05-09 19:31) 

根本就不是为了北京,如果是北京缺水,海河流域本地就可以解决,但是海河根本也没水,海河平原每亩农田至少缺水100-300mm,即使完全拦蓄地产径流都无法满足灌溉需求。考虑基本的生态需水,近期海河流域约缺水115亿立方米。这也差不多是中东两线过黄河的水量。而且加高丹江口大坝后,丹江口水库形成100余亿立方米的调节库容,调水95亿立方米,并不会减少丹江口枯水期下泄流量。极端枯水的条件下丹江口还可以向汉江下游补水。同时鄂西、鄂北重旱区并不能之间用汉江的水,即使50年不遇的旱灾,鄂西北的降雨量也在600mm以上,可以满足一年一熟,但一年两熟约缺水200mm,不过可由非农地补给,
只看该作者 90 发表于: 2013-05-09
回 五毒书记 的帖子
五毒书记:道不同不相为谋。你的预设立场就是:南方水多,我仅仅取了一瓢,不碍事,而且当了婊子还要立个牌坊。明明就是只为了北京,连加"不完全"三个字都不好意思?你们更应该多一分敬畏与感恩的心。 (2013-05-09 19:31)

引汉95亿立方米,其实取得是汉江洪水,对下游只有利无害。如果南水北调已经通水,丹江口水库已蓄水,今年汉江大旱,丹江口水库可以用更大的流量向下游补水,海河流域去年夏天特大暴雨,已经基本喝饱了,可以减少调入水量。
只看该作者 91 发表于: 2013-05-09
据我所知,水位高低落差越大,水流速度越快。

水流速度越快,蒸发量就越大。

剩下的我就不说了。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 92 发表于: 2013-05-09
回 東七區 的帖子
東七區:据我所知,水位高低落差越大,水流速度越快。
水流速度越快,蒸发量就越大。
剩下的我就不说了。 (2013-05-09 19:52) 

流速与三个因素有关系,坡度、水力半径,糙度。
而且,不知道您想表达什么意思。落差是有地形决定的,水库只能集中落差,不能改变落差。
只看该作者 93 发表于: 2013-05-09
你相信长江会断流吗?

现在问这个问题,可能没有人会相信。

就象1250年前问李白“你相信黄河会断流吗?”一样,他肯定是不信的,因为他那时候的黄河之水是“天上来,奔流到海不复回”。甚至于你在1939年问著名诗人光未然“你相信黄河会断流吗?”,他也同样是不信的,因为他的黄河大合唱里写道“黄河在咆哮黄河在咆哮”。可是,1972年,咆哮的黄河不能奔流到海了,黄河千百年来首次出现断流。之后的十年是间歇断流。1985之后是年年断流。1997年黄河断流达226天,山东省在很长一段时间里都见不到一滴黄河水。

关注黄河断流的人似乎不是很多,因为受到影响的只是流域之内的区域性的人口。也有些人在分析黄河断流的原因。但以下游用水增多,用水浪费过多,生态破坏,环境污染等因素为主,并未触及实质性的问题。也许他们是身在庐山吧,也或许是自身利益吧。所以我想以一个外行的身份说点想法。

以常识而言,在其它条件都相同的前提下,10平方米面积的蒸发量一定比100平方米的蒸发量小。小的蒸发量会产生小的降雨量,小的降雨量会使湖泊河流的面积减小,小的湖泊河流的面积又会产生小的降雨量。这似乎是一个恶性循环,循环的极限是湖泊河流干涸。这就是黄河断流的原因?会有这么简单?黄河不是流动的河吗?黄河不是有源头的吗?黄河不是有支流的吗?我们再慢慢来说。

是的,黄河是流动的河。但黄河上游有那么多水坝,将黄河之水层层拦截,它们依次是龙羊峡、刘家峡、三门峡、小浪底。如果不是可以发电,我想,即使建坝技术再成熟,也不会有人为了所谓的50年一遇或者百年一遇的大洪水去修这么多大坝的。好的,发电只是附带的经济效益。但为了发电,每一个坝都会造成落差。落差的结果就是坝的上游的水位抬高,下游的水位降低,流速减缓。所谓高峡出平湖。当上游的高峡变成一个平湖的时候,诸位可以算一算,坝的上游的水的平面积会增加多少倍!这种增加是以下游的水的平面积的减少为前提的。于是,就象前面说的,上游的水面积增加,蒸发量随之增加,降雨量随之增加。于是,结果变成上游洪涝成灾,而下游,则回到我们的主题:断流,干旱。

2003年三门峡上游的渭河水灾再次印证了我的这些想法。更甚于此,渭河作为黄河最大的支流,因三门峡抬高了潼关水位,渭河的水流不出去了,酿成小水大灾的结局。

我不知道黄河水应该怎么样“科学调度”才会使得黄河不再断流。但是,常识告诉我,对于黄河断流,把水收集起来,再一点一点地放出去,肯定没有干脆全放出去的效果好。

说完了黄河我们再说长江。长江之所以没有被叫做第二黄的河,我想长江以前还是比较清的。可是现在,长江在步黄河的后尘,在变浑。长江上也在建坝,长江下游也开始出现航船搁浅。
2004年2月中旬,长江水位已经下降到自去年11月进入枯水期以来的最低值,南京下关水位最小值只有2.27米,跌到近10年的最低点,而资料显示,近30年来,南京下关水位仅有三次低于2.4米。以2米多的水位,我不知道多少年会降到河床的海拔高度。但当时对搁浅的解决措施还是很聪明的:“据悉,为防止水位进一步下降,解决枯水对长江航运的影响,有关方面已经采取了相关措施,三峡水库近日开始增加下泄流量。”你以为三峡水库搁浅的结果?错了,那是原因!请不要因果倒置哦。

再问一遍,你相信长江会断流吗?
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 94 发表于: 2013-05-09
回 東七區 的帖子
東七區:你相信长江会断流吗?
现在问这个问题,可能没有人会相信。
就象1250年前问李白“你相信黄河会断流吗?”一样,他肯定是不信的,因为他那时候的黄河之水是“天上来,奔流到海不复回”。甚至于你在1939年问著名诗人光未然“你相信黄河会断流吗?”,他也同样是不信的,因为他的 .. (2013-05-09 20:04) 

长江流域降水量在1000mm之上,水面蒸发能力大约600~800mm,降水多于蒸发,您说会出现什么情况,只能永远是长江之水天上来,奔流到头不复还。
长江中游的枯水流量有每秒5000立方米
只看该作者 95 发表于: 2013-05-09
n年后,天朝领导人向全世界人民隆重宣告,全球最宽的高速公路——潼营高速全线贯通;
再过n年之后,天朝领导人再次向全世界人民隆重宣告,又一条全球最宽的高速公路——秭宁高速全线贯通。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 96 发表于: 2013-05-09
回 東七區 的帖子
東七區:你相信长江会断流吗?
现在问这个问题,可能没有人会相信。
就象1250年前问李白“你相信黄河会断流吗?”一样,他肯定是不信的,因为他那时候的黄河之水是“天上来,奔流到海不复回”。甚至于你在1939年问著名诗人光未然“你相信黄河会断流吗?”,他也同样是不信的,因为他的 .. (2013-05-09 20:04) 

30年有3次低于2.4米(平均10年一次)  , 那么还有两次低于2.4米时, 有三峡大坝吗?  为什么没有三峡大坝时也会出现低于2.4米的情况?   显然,通过三峡的调节, 防止了水位的进一步降低.  恰恰证明水库的利端.  

如果下游水位低是三峡造成的(你说的因),那么这10年来是不是每年都低于2.4米了?

另外,与10多年前相比,黄河上游还是那么多的水库,那么多的水量, 黄河已经10年没有断流了。


lnr
只看该作者 97 发表于: 2013-05-10
干嘛不在雅鲁藏布江搞
lnrdy弟弟兼挚友,大嫂lnrer
只看该作者 98 发表于: 2013-05-10
我不知道黄河水应该怎么样“科学调度”才会使得黄河不再断流。但是,常识告诉我,对于黄河断流,把水收集起来,再一点一点地放出去,肯定没有干脆全放出去的效果好。
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这就是水库的作用,把洪水收集起来,再一点点的放出去,没有黄河上游那么多水库,每秒1万多立方米的洪水一下子下来,下游河道根本容纳不了。

诸位可以算一算,坝的上游的水的平面积会增加多少倍!这种增加是以下游的水的平面积的减少为前提的。于是,就象前面说的,上游的水面积增加,蒸发量随之增加,降雨量随之增加。于是,结果变成上游洪涝成灾,而下游,则回到我们的主题:断流,干旱。
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黄河上中游所有水库增加的水面面积只有1000多平方千米,水面蒸发约700-800mm,较陆面增加200-300mm,也就是每平方千米水库多耗水20-30万立方米,全流域总计也就是几亿立方米,不到黄河径流量的1%,在流域水平衡中几乎可以忽略。(可惜,这么简单的算术就是没人算过)如果靠水库蒸发能使黄河断流的话,那么需要大约10几万平方公里的水面,比渤海还大。

在其它条件都相同的前提下,10平方米面积的蒸发量一定比100平方米的蒸发量小。小的蒸发量会产生小的降雨量,小的降雨量会使湖泊河流的面积减小,小的湖泊河流的面积又会产生小的降雨量。这似乎是一个恶性循环,循环的极限是湖泊河流干涸。这就是黄河断流的原因
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反而言之,大的湖泊面积将产生大的降水(虽然这不怎么对),但是如此的话,水库是增加了还是减少了湖泊面积,显然是增加了,那么降雨将会增加,降水增加怎么又造成了断流,这不是自己打自己的脸。

这种自相矛盾的鬼话,居然还有人信得乐此不彼。
只看该作者 99 发表于: 2013-05-10
回 lnr 的帖子
lnr:干嘛不在雅鲁藏布江搞 (2013-05-10 05:46)

雅鲁藏布江3000m以上高原面上只有差不多1000亿立方米的水,还没有金沙江多。
长江入海水量接近1万亿立方米,中游也有5000亿。
南水北调中东线总调水量不到长江入海水量的3%。而且中线以汛期调水为主。
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