[浙江]浙江黄岩撤市设区之争:一个地方人大的十年之痒 [复制链接]

以下是引用渔樵老叟在2005-1-23 8:45:54的发言：
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问问椒江人路桥人还有没有说黄岩这个名字从唐代一开始就是属于这些地方共有的.起码你去看网上,多少关天路桥的网站,写的怕只有1994设区吧.不像其它地方性的网站,每言必及历史出处!

有些网站没写，但其它网站也有写着，比如台州市政府网站中介绍路桥区概况就有写曾属于黄岩。

以下是引用kangkang在2005-1-23 11:38:26的发言：
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真不知道你是真的懂还是装懂，黄岩10年前GDP多少知道不啊？？呵呵有意思~~

原黄岩市10年前的GDP印象中在60亿左右。

以下是引用kangkang在2005-1-23 11:43:11的发言：
先去搞清楚名字关系，台州地级市的时候有人说过台州是城市吗？？？我想你小时候可能也和我一样从没听过还有个台州。温州是浙江省当时4个城市之一当然算市。

我的那句话里有提到“城市”二字吗？只有一个“市”字。
我从小学的时候就知道有个台州了，八十年代椒江的大街上就有台州百货公司、台州石油公司、台州糖烟酒菜公司、台州五金交化公司、台州燃料公司、台州水产公司、台州商检局、台州化肥厂、台州绣衣厂等等一大批以“台州”命名的地属单位。

以下是引用渔樵老叟在2005-1-23 12:36:04的发言：
寻爱的冒险
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伴侣:无
灌水:61 帖第73楼其实温州也是这样啊 现在龙湾区人很是不满意的 有很好的地理位置和经济条件 就是城市建设差 市里过去没眼光 还有个收费站横在那 不信可以去温州论坛看看
这小子很懒，什么都没留！
看看有人如是说

这说明温州也是先建设其中心城区的，但人家龙湾也没想要脱离温州市区。

你这话不正好说明黄岩在94年以后建设的比94年以前好吗？黄岩设区后，城区建造了看上去像深圳的高楼大厦。竟然有人说黄岩撤市后城区十年来没有变化。
至于建在路桥的中国日用品商城，按照你惯用的“羊毛全出在羊身上”的说法，还不是从路桥收来的税收建设的。

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羊毛出在羊身上,不要说建在椒江的建筑都是为黄岩而建的

以下是引用mehmed在2005-1-23 17:15:06的发言：
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我说的意思是黄岩虽然离台州开发区十几公里，但也是能享受得到利益。你说黄岩享受不到开发区的利益，那么黄岩下面的乡镇离黄岩城区也很远，按你的说法它们岂不也享受不到黄岩城区的利益，怎么不把区政府往西搬到北洋一带。
至于本人吗，当然不是镇海人，而是住在椒江的原黄岩城关人。

以下是引用mehmed在2005-1-23 17:21:59的发言：
说

这说明温州也是先建设其中心城区的，但人家龙湾也没想要脱离温州市区。

这说明不是温州也建中心城区,而是集中建中心城区永远会遭遇到大众的反对,即使是分出地区,何况黄岩远比龙湾重要却在利益上连龙湾都不如.

我引用的网友客观评论：

您现在的位置：社区首页 -> 桂龙时评 -> 思辩广西 -> 为什么说设立地级市是完全错误的？
laoshuzai:为什么说设立地级市是完全错误的？
2003年12月10日
......
造成了严重的后果：全国各地在建的地级市，除了大中城市有较好辐射的区域外，基本上拔苗助长的地级市都被后来的各所属县市指责其“领导”不力，浙江省在设立地级市已后出现了驻地县起而攻之的现象（台州市之在黄岩，设立地级市后界定地级政府机关管黄岩区，其它县不在经济利益上与台州市有从属关系，于是在黄岩区的台州市政府，实为一个只吃不赚的政府部门，黄岩市原城市工业不得不逃离供养者的角色，使黄岩经济日下，最后搞到黄岩区人大起来投票分家）。为什么会有这种现象？因为地级市本身只一个机构，不是一个城市！就象南宁市只是市政府一个机构，它只管理南宁市，经济状况好市政府有好处，政府领导有方地方经济就会发展一样。当一个城市要供养这些超级管理机构而这个机构又要供养其他县市时，当一个经济状态很好的县现在要支配这些钱来给其他穷困的属县时，这个问题——产权和经济利益问题，就暴露的得毫无保留了。
......
如果不分省而仅设地级市，多一层上传下达的机构，很有可能底下的问题省级机构无法明了，再上报中央，没有了下文，底下的问题得不到解决，就会有人上访，越级上访只能加重省级机构的负担。上访不了解决不了问题就会有人起来闹事。
所以我们要搞分省撤地，就是要把中央的领导意图向基层渗透，省级人员能与县级直接见面，能更好地管理地方经济和建设。

浙江情况：

　　与全国大多数地区的省、地(市)、县(市)三级管理体系不同，浙江省大部分县和县级市的党政一把手以及财政都直接由省管理，实行省、县两级管理。中国只有浙江和海南实行这样的管理体制。

　　近10年来，浙江省的县权进一步下放。1992年，浙江先对省内13个经济强县下放了审批权;1997年，又在萧山、余杭试行部分地级市的经济管理权限;2002年8月，浙江省委办公厅下发文件，扩大绍兴等17个县(市)的经济管理权限，将313项本该属于地级市经济管理的权限下放到上述17个县，内容涵盖了计划、经贸、外经贸、国土资源、交通、建设等12大类扩权事项，几乎囊括省市两级政府经济管理权限的所有方面。这次权限的下放，后来被归结为四个字——“能放都放”。

　　在这样的背景下，县级财政直接上交到省，而地级市所能够获得的可支配财政收入，仅限于所辖各个城区。而对于并入市区的县级区而言，在按规定向省上缴一定比例的财政收入之外，还要再向市级财政上缴一定比例的财政收入。

　　有研究者分析说，这种管理体制使得地级市发展受到限制，但却让县域经济获得突飞猛进的发展。

＝＝＝＝＝＝＝这就是地级市和县级市的矛盾所在！是的你地级市要发展，但却不能以牺牲县级市为代价　黄岩竟然成这个典型了　凭什么要服你

以下是引用mehmed在2005-1-23 17:12:00的发言：
!

台州市的历任市长：朱福初、孙炎彪、杨仁争、史久武、瞿素芬、张鸿铭。
台州市的历任市委书记：黄兴国、孙忠涣、史久武、蔡奇。
最后一任椒江市长和第一任椒江区长：卢武。
朱福初和卢武是黄岩人。杨仁争当过黄岩区委书记。

呵呵，有意思，在黄岩当过官就是黄岩人？？就为黄岩着想？？那现在的天津市委的一个书记那他应该来帮台州了？他可是台州建市的功臣啊~~~台州市市长还没全，不要在半桶水当当动了，会闹笑话的！！

以下是引用mehmed在2005-1-23 17:20:41的发言：
。

我的那句话里有提到“城市”二字吗？只有一个“市”字。
我从小学的时候就知道有个台州了，八十年代椒江的大街上就有台州百货公司、台州石油公司、台州糖烟酒菜公司、台州五金交化公司、台州燃料公司、台州水产公司、台州商检局、台州化肥厂、台州绣衣厂等等一大批以“台州”命名的地属单位。

呵呵，但是不好意思，你那只是椒江，我是黄岩当时我是台州什么东西也不知道，温岭那边也差不多！

以下是引用mehmed在2005-1-23 17:19:23的发言：
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原黄岩市10年前的GDP印象中在60亿左右。

呵呵加路桥60亿？呵呵

以下是引用mehmed在2005-1-22 21:36:34的发言：
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请你把我那句话的标点符号看清楚，我说的意思是台州地委、行署的官员们中几乎没有椒江人，他们大都是台州外的人+临海人+黄岩人+温岭人等。他们怎会无缘无故的去体现椒江的利益？站在他们的位置上，他们体现的是台州的利益。 他们中温黄两地的人多，为何不把行政中心搬到黄岩，而是选择了椒江？就连原椒江市的官员也大都是黄岩人和温岭人（比如最后一任椒江市长和第一任椒江区长就是黄岩人）。
再看看台州市的历届领导们，第一任台州市长是黄岩人，第二任是宁波调来的外地人，第三任是天台人（当市长之前担任黄岩区委书记），第四任是杭州人，第五任是温岭人，现任的代市长是杭州人。第一任台州市委书记是宁波人，第二任是省里调来的外地人，第三任是杭州人（第四任市长改任市委书记），现任的市委书记是衢州调来的外地人。他们这些人与椒江都没有亲缘关系，与黄岩也没有什么冤仇。

有没有椒江人对台州市的建立和搬迁没有任何关系。如果行署中临海干部的比例占优势，异地建市根本办不成。温黄干部的比例也正是体现了他们把温黄的利益看的较重，任何人都不会做对自己不利的事情，他们是政府的核心，如果每个人都已个人的利益为重那么异地建市的事情也就不能搞成，有人要把台州市建在温岭，有人要建在黄岩，这就成了扯皮。正因为这样这帮温黄干部才会考虑为了建起来的地级台州市的利益，除了把它不放在临海之外，从客观条件（入海港口）看只好放在了椒江。这是一个集团利益的平衡点，但放在了椒江不等于对黄岩的不利，台州市放在了椒江难道就一定要撤销了黄岩市？一定要拿走黄岩市路桥镇来搞所谓的大城市组团？难道台州市缺了黄岩和路桥就成不了大城市了？台州市要维护他自己的利益，但这种利益难道就是要建立在牺牲黄岩市的利益基础上的吗？台州市建在了椒江，那么椒江市区就是台州市区（不要跟我说黄岩、路桥也是台州市区的组成部分，这三个地方原本就是三座城市，什么时候全部连上再说）它体现了谁的利益不言而喻。

以下是引用枭雄一世在2005-1-24 0:31:13的发言：
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有没有椒江人对台州市的建立和搬迁没有任何关系。如果行署中临海干部的比例占优势，异地建市根本办不成。温黄干部的比例也正是体现了他们把温黄的利益看的较重，任何人都不会做对自己不利的事情，他们是政府的核心，如果每个人都已个人的利益为重那么异地建市的事情也就不能搞成，有人要把台州市建在温岭，有人要建在黄岩，这就成了扯皮。正因为这样这帮温黄干部才会考虑为了建起来的地级台州市的利益，除了把它不放在临海之外，从客观条件（入海港口）看只好放在了椒江。这是一个集团利益的平衡点，但放在了椒江不等于对黄岩的不利，台州市放在了椒江难道就一定要撤销了黄岩市？一定要拿走黄岩市路桥镇来搞所谓的大城市组团？难道台州市缺了黄岩和路桥就成不了大城市了？台州市要维护他自己的利益，但这种利益难道就是要建立在牺牲黄岩市的利益基础上的吗？台州市建在了椒江，那么椒江市区就是台州市区（不要跟我说黄岩、路桥也是台州市区的组成部分，这三个地方原本就是三座城市，什么时候全部连上再说）它体现了谁的利益不言而喻。

记得好像有那么一个说法：中心城市周围80KM到＊＊＊（想不起来了）KM不能再有能量相当或接近的城市存在;不然注定要牺牲一个。

因此椒江市（或称台州市）和黄岩市不可能同时存在。看看江苏的徐州一圈就没有一个像样的有规模的城市，这就是中心城市的影响力所带来的结果。当然苏南也是撤了一堆市后发展了一些有规模的，浙北也撤了好几个。

个人意见，不要攻击和嗬！

以下是引用ahlyr在2005-1-24 10:36:33的发言：
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记得好像有那么一个说法：中心城市周围80KM到＊＊＊（想不起来了）KM不能再有能量相当或接近的城市存在;不然注定要牺牲一个。

因此椒江市（或称台州市）和黄岩市不可能同时存在。看看江苏的徐州一圈就没有一个像样的有规模的城市，这就是中心城市的影响力所带来的结果。当然苏南也是撤了一堆市后发展了一些有规模的，浙北也撤了好几个。

个人意见，不要攻击和嗬！

以下是引用渔樵老叟在2005-1-23 18:00:20的发言：

羊毛出在羊身上,不要说建在椒江的建筑都是为黄岩而建的

按照你的说法，建在黄岩城区的的建筑都是只为黄岩城区而建的，与黄岩下面的乡镇毫无关系。

以下是引用渔樵老叟在2005-1-23 18:08:02的发言：
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这么说原来你也是既得利益者.怪不得站着说话不腰疼,而且是得了便宜还卖乘!说三道四

那你也是坐着说话不腿疼，黄岩下面的很多乡镇到黄岩城区的距离要比黄岩城区到台州开发区的距离远的多。
黄岩为何不把钱平均分配来建设这些乡镇，而是重点建设黄岩城区。

以下是引用渔樵老叟在2005-1-23 18:58:31的发言：
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这说明不是温州也建中心城区,而是集中建中心城区永远会遭遇到大众的反对,即使是分出地区,何况黄岩远比龙湾重要却在利益上连龙湾都不如.

为何黄岩自己也是重点建设自己的城区，这不是五十步笑一百步吗？黄岩在哪些利益上连龙湾都不如？

以下是引用渔樵老叟在2005-1-23 19:01:40的发言：
而且也还证明了你所说的有误.温州龙湾和鹿城隔了这么点远,且龙湾本属鹿城为了自己的权益也都能站出来说话.凭什么我们黄岩就不能争取自己的利益了!还有虽然有先富后富也凭什么就要先建椒江?黄岩不是弱肉三岁孩童能随便摆布的!

龙湾区政府所在地到温州市政府20公里，比黄岩区政府所在地到台州市政府的距离还要远。鹿城区与龙湾区是1984年同一年成立的，鹿城区成立时不包括龙湾，现在的龙湾区的大部分土地来自瓯海。人家龙湾的明明说温州的也是和台州一样先建设中心城区的，龙湾人虽然不满意，但龙湾人大也没有休会抗议啊。另外在黄岩区范围里面，如果也按照你的说法：虽然有先富后富也凭什么就要先建黄岩城区，黄岩下面的乡镇不是弱肉三岁孩童能随便摆布的。

以下是引用标点符号在2005-1-23 19:48:01的发言：

＝＝＝＝＝＝＝这就是地级市和县级市的矛盾所在！是的你地级市要发展，但却不能以牺牲县级市为代价　黄岩竟然成这个典型了　凭什么要服你

地级市和县级市有矛盾，同样县城和乡镇也有矛盾。如果以此来推：是你的县城要发展，但却不能以牺牲乡镇为代价。乡镇凭什么要服你县城。

以下是引用kangkang在2005-1-23 22:47:01的发言：
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呵呵，有意思，在黄岩当过官就是黄岩人？？就为黄岩着想？？那现在的天津市委的一个书记那他应该来帮台州了？他可是台州建市的功臣啊~~~台州市市长还没全，不要在半桶水当当动了，会闹笑话的！！

我可没有说“在黄岩当过官就是黄岩人”，我说他们和黄岩没有冤仇，和椒江没有亲缘关系，他们只是站在台州的利益上。台州市市长还没列全的话，你说说还有谁？我指的是正的，副的太多了没有列入。