[华北综论]邯郸和安阳一体化发展的历史基础 [复制链接]

黄土红客:欧盟那样的国家间的一体化，值得学习
同属一个中国的，大陆去港澳台还得办签证什么的，哎 (2018-09-06 09:26) 

这不是一样不一样意见的问题，而是不客观的强盗思维行为，我是很不耻的，

跨省除非直辖市否则都是一家之言。

漳河才子:这不是一样不一样意见的问题，而是不客观的强盗思维行为，我是很不耻的， (2018-09-06 14:47) 

“世无孔子，谁能定是非之真”？

漳河才子:我手头有很多观台镇以及安阳磁县 邯郸的历史记载文献，需要了解什么可以私密我 (2018-09-05 19:49) 

有，你就贴出来。你说的很多东西，都是瞎扯的。有依据的话就贴出来吧。

漳河才子:楼主一直拿着建国前的漳德府这个区划来说事，却从来没有去理解邯郸安阳地区的实际问题，
请反驳的人好好看我下面的发言，
第一，中华文明从旧石器到新时期时代，武安地区有磁山文化，磁山东边就是紫山，司南  ，粟 家鸡最早记载也在武安， 磁州窑文化也是磁山文化的一 .. (2018-09-05 19:45) 

你贴的这条里面，从古至今说了个遍，为何独独不说隋唐？

隋唐是构成邺城-安阳城继承关系的重要时段，你为何偏偏忽略不讲？

漳河才子:我手头有很多观台镇以及安阳磁县 邯郸的历史记载文献，需要了解什么可以私密我 (2018-09-05 19:49) 

其他啥都不说，你把《石壕吏》里面的“邺城”是哪里？为什么是那里？这两个问题给大家解释清楚就行了。

按照楼主意思
我大直隶要复苏？
通县昌平宝坻大兴房山都回到碗里？

一体化发展没毛病
安阳的文化产业也值得邯郸学习 邯郸这几天的文化开发总算赶上来了
但动不动就拿短暂的彰德历史说邯郸这里是你的 那里是你的
就有些扯了
按照战国的地图 如何？

黄土红客:欧盟那样的国家间的一体化，值得学习
同属一个中国的，大陆去港澳台还得办签证什么的，哎 (2018-09-06 09:26) 

是。港澳回归与否，和我们这些人关系不大。感觉港澳还是在外国。

baden:一体化发展没毛病
安阳的文化产业也值得邯郸学习 邯郸这几天的文化开发总算赶上来了
但动不动就拿短暂的彰德历史说邯郸这里是你的 那里是你的
就有些扯了
按照战国的地图 如何？ (2018-09-12 09:52) 

彰德府自1192年-1913年，700多年的历史，5000年中国历史上算是短暂？
邯郸作为赵国都城和秦汉郡治，战国到东汉末年，公元前453年-公元220年，不到700年的历史算长的了？
邯郸作为一个县城，从公元220年到公元1949年，1700多年的时间又算长还是算短？
漳河两岸的中心城市双城记，邯郸出演的不过是战国至东汉末年这700余年，剩下的时间，主角都是漳河以南城市（杨坚焚邺之前，漳河河道在邺城以北），直至1949年重划省界，邯郸自县城升级为地级城市。

ryuchuryo:你贴的这条里面，从古至今说了个遍，为何独独不说隋唐？
隋唐是构成邺城-安阳城继承关系的重要时段，你为何偏偏忽略不讲？ (2018-09-10 12:40) 

继承你个毛，在历史记载里只是记载了邺地之民多有南迁者，


南迁就是迁到安阳么。
因为当时朝廷在南方，有钱的反正也是搬迁为啥不往首都搬呢，

我最看到不要脸的是你们有的学着恬不知耻的说毁邺之后，安阳就是新邺城， 真不要脸，

那个说法时你们的骗子逻辑的一家之言，那个历史学家说过，

真不要脸，
骗子，死骗子

ryuchuryo:彰德府自1192年-1913年，700多年的历史，5000年中国历史上算是短暂？
邯郸作为赵国都城和秦汉郡治，战国到东汉末年，公元前453年-公元220年，不到700年的历史算长的了？
邯郸作为一个县城，从公元220年到公元1949年，1700多年的时间又算长还是算短？
漳河两岸的中心城市双城记， .. (2018-09-13 22:34) 

我说过了  邺城就是邺城，邯郸也是邯郸，
邯郸从来就没有说过邯郸是邺城，
也不需要说邯郸就是邺城吗，

我们宣传邯郸也只是说邯郸是赵都邯郸，  6朝古都临漳， 从来不会说自己是什么7朝古都，9朝古都，

关于这一点，你不承认你安阳是多么不要脸么

不要脸的死骗子，

主要问题是，邺在历史上到底算做邯郸，还是算做安阳，还是谁也不算。
邺肯定不能算做邯郸。算做安阳也有争议。

中国原来是“五大古都”。
把杭州搞成“六大古都”的，是著名历史地理学家陈桥驿。陈桥驿是杭州大学教授。
把邺算做安阳，并且把安阳搞成“七大古都”的，是著名历史地理学家谭其骧。他认为邺和安阳在传承上是一个城市。他认为安阳的历史地位不在杭州之下，既然杭州算“大古都”，安阳也应该算。

纠结谁更正统并无意义，目前来看又没有合并的可能性，即使将来的哪天合并了，用谁不用谁的名字也没必要争得脸红耳赤。一万年以后，谁还在乎哪个城的历史和名字比另个城早个几百年的？

休闲居士:主要问题是，邺在历史上到底算做邯郸，还是算做安阳，还是谁也不算。
邺肯定不能算做邯郸。算做安阳也有争议。
中国原来是“五大古都”。
把杭州搞成“六大古都”的，是著名历史地理学家陈桥驿。陈桥驿是杭州大学教授。
....... (2018-09-14 16:14) 

这本身不存在属于安阳或者属于邯郸


邺城属于临漳，而邺文化这个文化涵盖则存在于多地，

比如赵文化甚至还包括大同一样，这种东西不能用行政区划来区分，
对于遗存 现在在哪里属于那里，对于文化，要用辐射面来看，

以邺城为中心的邺文化包括邯郸安阳很多地方，甚至大名都有，因为大名在一段时间也叫邺都，

但是作为都城，邺城在临漳 临漳是6朝古都，

安阳就是窃取，骗子

开个帖子专题说说

让谬误沉下去

还有一个争论 就是蔺相如，

民国28年 邯郸县志刊发，说蔺相如故里在西南20里的蔺家河，，而据《史记蔺相如廉颇列传》注：“蔺相如墓：在邯郸西南六里。

安阳人在民国33年的安阳县志里却硬要把蔺相如故里说成水冶镇 古相村，
你们这个相 不应该是相地的来源么。



我就一件事情就能说清楚这件事情，战国时期，安阳属于魏国地界，哪来的蔺相如，从史籍中如果蔺相如是魏国人应该有说明啊，


这一件事情就能说明这种窃取他县 他地的无耻手段不是现在就有 而是从祖上就传下来的

漳河才子:还有一个争论 就是蔺相如，
民国28年 邯郸县志刊发，说蔺相如故里在西南20里的蔺家河，，而据《史记蔺相如廉颇列传》注：“蔺相如墓：在邯郸西南六里。
安阳人在民国33年的安阳县志里却硬要把蔺相如故里说成水冶镇 古相村，
....... (2018-09-21 16:25) 

你是要用《史记》关于蔺相如墓的记载，来证明民国28年邯郸县志关于蔺相如故里在西南20里蔺家河的正确性？
埋哪儿就能证明老家是哪儿？
头一次见你拿建国前的资料说话，就出这种逻辑上的问题。

战国时期，安阳属于魏国地界，你确定？你不再继续查一下当时安阳到底哪些地方属魏，那些地方属赵？

不愧是成语之都，贼喊做贼是邯郸流传出来的吗？

ryuchuryo:
你是要用《史记》关于蔺相如墓的记载，来证明民国28年邯郸县志关于蔺相如故里在西南20里蔺家河的正确性？
埋哪儿就能证明老家是哪儿？
头一次见你拿建国前的资料说话，就出这种逻辑上的问题。
.......

史记中没有任何关于蔺相如墓的记载，目前国内有十几个地方涉及好几个省都有关于蔺相如墓的记载， 从现有资料看，仅蔺相如故里及墓地就有多种说法,其中故里说主要由河北保定曲阳县、河北省邯郸的蔺家河村、河南省辉县、安阳的太平岗、相村、山西省古县的宝丰村和洪洞县的许村、山西省榆次的蔺郊和相立村、山西省的泽州、山西省柳林县孟门镇等十多处；蔺相如的墓地主要有河北省保定市曲阳县相如村、保定涞水县蔺家庄、河北邯郸蔺家河、邯郸县白村里、磁县羌村、河南辉县、修武县、陕西临潼、山西古县蔺子坪、山西泽州等十几处。不要说各地众说纷纭,让一般人看了一头雾水，即便是一些地方政府乃至研究专家往往也是各执一词、难有定论。
如果各地能加强一体化合作共同打造文化品牌，是一种共赢，如果因为这个争执不休，得失之间，难以评说。

战国时期，常常打仗，一个地方，今天归这个国家，改天就归那个国家，岂有一直归一个国家的？“安阳属于魏国”，结论很荒唐。

《史记·赵世家》载：赵惠文王二十四年，廉颇攻魏房子，因城而还，又攻安阳，取之。
可见，赵惠文王二十四年，安阳被赵国廉颇拿下。

《史记·秦本记》载：秦昭襄王五十年，（王）攻邯郸，不拔，去……攻汾城，即从唐拔宁新中，宁新中更名安阳。
可见，秦昭襄王五十年，安阳被秦国拿下。

ryuchuryo:你是要用《史记》关于蔺相如墓的记载，来证明民国28年邯郸县志关于蔺相如故里在西南20里蔺家河的正确性？
埋哪儿就能证明老家是哪儿？
头一次见你拿建国前的资料说话，就出这种逻辑上的问题。
....... (2018-09-21 23:06) 

窃符救赵， 信陵君至邺，朱亥椎晋鄙，乃发兵救赵  邺为魏国北部重镇，

又 伯阳城在漳水南，伯水之北，谓之柏阳， 亦魏国北城也，

今伯阳城旧地【观台清流村】西南有柏涧村， 应为伯涧村，

“十七年（前282），乐毅将赵师攻魏伯阳。”《赵世家》
“十八年（前281），秦拔我石城。王再之卫东阳，决河水，伐魏氏。大潦，漳水出。魏冉来相赵。”《赵世家》
“（秦）兵伤于谯石，遇败于阳马，而重魏，则以叶、蔡委于魏。已得讲于赵，则劫魏，魏不为割。困则使太后弟穰侯为和。”《苏秦列传》——秦攻赵
6.“魏弃与国而合于秦，因以塞黾阸为楚罪。”《苏秦列传》
“二十六年（前281），魏冉复相。二十七年（前280），错攻楚。白起攻赵，取代光狼城。”《秦世家》
“十八年（前281）， 顷襄王遣使於诸侯，复为从，欲以伐秦。秦闻之，发兵来伐楚。 ”《楚世家》
“十九年（前281），秦取我二城。赵与魏伯阳。”《赵世家》
‘’十九年（前280），秦伐楚，楚军败，割上庸、汉北地予秦。‘’《楚世家》——秦攻赵楚

这都是赵惠文王时期的事情，我只说 安阳的不要脸之处，并没有去认定邯郸的蔺相如墓或者出身就是真的，

按照安阳的意思，蔺相如的老家是安阳的，但是赵惠文王时期 蔺相如已经在赵国了，你说安阳是老家，
那这个时期应该正在打老家啊，

但是伯阳这个地方是我老家观台镇啊

更何况，十七年，乐毅将赵师攻魏伯阳。”《赵世家》
十九年，秦取我二城。赵与魏伯阳。”《赵世家》


赵国攻占伯阳以后没到2年又还回去了，

漳河才子:“十七年（前282），乐毅将赵师攻魏伯阳。”《赵世家》
“十八年（前281），秦拔我石城。王再之卫东阳，决河水，伐魏氏。大潦，漳水出。魏冉来相赵。”《赵世家》
“（秦）兵伤于谯石，遇败于阳马，而重魏，则以叶、蔡委于魏。已得讲于赵，则劫魏，魏不为割。困则使太后弟穰侯为和 .. (2018-09-23 11:17) 

这几条史料可以说明的是，在某个时期内，伯阳（今观台）属魏。但安阳地方文献中所提到的蔺相如故里在相村（今许家沟）一带，并非观台。
观台到许家沟是不远，但当时赵都邯郸到魏邑邺城又有多远？另外赵国早期曾以中牟（一说鹤壁山城区）为都，而你所列这几条文献中出现的”秦拔我石城“，石城为现在林州市西南。所以可以推断，战国时期赵、魏两国在漳河以南的现安阳、鹤壁地区，边界为犬牙交错且不断变化的。
你能简单的以漳河为界，用某一时期观台属魏来论证许家沟属魏？
如果你非要用蔺相如是赵国人，而许家沟不属赵，来支持你安阳是“小偷”、“骗子”的观点，那麻烦你首先把蔺相如的出生时间搞清楚，然后搞清楚蔺相如出生前后赵、魏两国国界的变化情况。
搞不清楚这个，就不要再来这里丢人现眼。