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[铁路]非省会和副省级市之间建高铁是不是浪费 [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2021-06-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:http://xzqh.info/lt/read.php?tid=127826
现在修通的是大(太)西-西成部分,也就是西安米字型中的东北-西南向通道,大(太)西-西成的主要作用是恢复了大荔(同州府)和汉中的历史交通地位。
但是大(太)西高铁偏离了渭北主要县城和煤矿区。历史上西安的东北向铁路主要是西侯 .. (2021-06-20 23:42) 

关中城际已经凉凉了。
只看该作者 76 发表于: 2021-06-21
回 youyuan 的帖子
youyuan:现在的铁路体制我不信你真的不知道,现在各省都建立了铁路建团,铁路设计上地方上报国家审批统一建设,资金上国家出一半,省里自筹一半,边疆地区国家全包,建成后运营归国家。现在各省就是利用这个差价拼命的找理由找关系建高铁。比如这个包西线,包头到陕西边界国家全包,陕西 .. (2021-06-21 20:08) 

各个路局中效益最好的应该就是太、呼、西三大煤运局了,如果真搞陕西铁路集团,国铁也把包西和浩吉的运煤收入给地方吧。而且,现在铁路运力不足,大量煤炭走公路运输,费用至少是铁路的三倍。
[ 此帖被燕山雪在2021-06-21 22:39重新编辑 ]
只看该作者 77 发表于: 2021-06-21
回 杭州东站枢纽 的帖子
杭州东站枢纽:地铁客流和高铁没有可比性,沪杭高铁发车密度5分钟一趟,倒是比不少城市的地铁高 (2021-06-21 20:28) 

地铁本身基本上没有盈利的
只看该作者 78 发表于: 2021-06-21
回 上下求索 的帖子
上下求索:关中城际已经凉凉了。 (2021-06-21 21:24) 

凉不了,大西高铁只经过大荔渭南,解决不了渭北通高铁的问题,渭北多人口大县,不论是到西安,还是太原、北京都有需要。
而且,陕西客流不能只算当地常驻人口,要考虑从西安扩散出去的游客数量。
只看该作者 79 发表于: 2021-06-21
在欧盟当中法国人口并不算太高,但是却有非常发达的高铁系统。法国也有空客。高铁可以把一连串的城镇串起来,形成一个生活圈。 法国的人口密度实际上和黄河中上游黄土高原地区差不多吧。
而飞机只是点对点。由于起飞和降落风险和能耗最高,所以短途飞机其实并不合适,还占用机场跑道与航线资源。
铁路和汽车并不矛盾,因为从火车站到家门口也不可能走路。但是高铁对高速大巴优势是压倒性的。而普铁提速主要是靠跨越,大部分县城现在的车次可有可无,损失了大部分短途旅客。而距离一长,又面临航空的压力。
只看该作者 80 发表于: 2021-06-22
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:各个路局中效益最好的应该就是太、呼、西三大煤运局了,如果真搞陕西铁路集团,国铁也把包西和浩吉的运煤收入给地方吧。而且,现在铁路运力不足,大量煤炭走公路运输,费用至少是铁路的三倍。 (2021-06-21 22:27) 

谁建谁得益,国家先建就是国家的,陕西省先建就是陕西省的。铁路赚钱的地方多呢,货运铁路、城际铁路都赚钱,特别是城际国家几乎插不上手,插手的都亏钱,原因很简单,国家离城市太远了,一般来说是跟不上的。

如果真分成国家和地方了,现有的铁路肯定都是归国家的,然后国家会将一些非干线铁路按省打包卖给地方。国家铁路也并不是都赚钱的,边疆地区的干线铁路肯定要国家运营的,这些当然要赚钱的铁路来补贴。改革以后,国家建的就归国家,国家也可以从省里买铁路形成国家干线,就和现在的公路一样。省里面也可以自己建,自己运行。

现在的国家高速公路一样要补贴国家普通公路,国家在交通这块能做到收支平衡就不错了。

铁路运营如果分离,大体上各自运营范围如下:
国家:大长干线铁路,国家主要港口的疏港铁路,大长高速铁路通道。一般都是跨省的。
省:支线铁路,城际铁路,省内重要港口国家次要港口的疏港铁路,中低运量的货运铁路等,一般都是在省内。
市:市内地铁,都市区城际地铁,市域铁路等,一般都是在都市圈内。
国家可以给一些省在建设铁路的时候进行补贴,但是不应承担除国家铁路以外的铁路的运营责任。同样的省也可以补贴市,但是也不该承担运营责任。

所有的都可以对比公路,国家高速公路,国家普通公路,省高速公路,省普通公路,县乡普通公路等等
[ 此帖被youyuan在2021-06-22 12:36重新编辑 ]
只看该作者 81 发表于: 2021-06-22
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:在欧盟当中法国人口并不算太高,但是却有非常发达的高铁系统。法国也有空客。高铁可以把一连串的城镇串起来,形成一个生活圈。 法国的人口密度实际上和黄河中上游黄土高原地区差不多吧。
而飞机只是点对点。由于起飞和降落风险和能耗最高,所以短途飞机其实并不合适,还占用机场跑 .. (2021-06-21 22:55) 

等你陕西有人家法国富了再说好不好
只看该作者 82 发表于: 2021-06-22
回 youyuan 的帖子
youyuan:谁建谁得益,国家先建就是国家的,陕西省先建就是陕西省的。铁路赚钱的地方多呢,货运铁路、城际铁路都赚钱,特别是城际国家几乎插不上手,插手的都亏钱,原因很简单,国家离城市太远了,一般来说是跟不上的。
如果真分成国家和地方了,现有的铁路肯定都是归国家的,然后国家会 .. (2021-06-22 12:23) 

城际铁路赚钱?京津城际可能赚钱,但武汉、郑州周边的城际赚钱吗?
只看该作者 83 发表于: 2021-06-22
回 youyuan 的帖子
youyuan:等你陕西有人家法国富了再说好不好 (2021-06-22 12:38) 

没陕西有钱的省份多了去吧?比如河南安徽
延安榆林鄂尔多斯难道没钱吗?
只看该作者 84 发表于: 2021-06-22
广大中部省份虽然穷都位于三大都市区之间,又都是人口大省和民工大省,也会有直达北上广的需求基本上每个省份都会有两三条连接三大都市区的高铁过境。成渝、关陇以及边疆地区也有进京(沪穗)的高铁需求。
中部一个省份和周边五六个省份接壤都很正常,也就是每个省会都可以有五六条通往相邻省会的高铁需求,这七七八八,每个省会都会延伸出六条以上的高铁放射线,同时,也解决了省会与沿线各县市之间的城际交通需求。
当然,西部几条所谓的高铁也是车货运、快慢车混开混跑,也就是加几趟250的动车罢了
只看该作者 85 发表于: 2021-06-22
某些人又在信口雌黄瞎吹了,他吹法国线网密度,又要按照他的逻辑大城市间要直线互通,那么波尔多和里昂这两个重要城市中间是鸟不拉屎的奥弗涅,法国佬不修高铁又有什么见解?
只看该作者 86 发表于: 2021-06-22
回 75432 的帖子
75432:某些人又在信口雌黄瞎吹了,他吹法国线网密度,又要按照他的逻辑大城市间要直线互通,那么波尔多和里昂这两个重要城市中间是鸟不拉屎的奥弗涅,法国佬不修高铁又有什么见解? (2021-06-22 17:42) 

据说老法除了巴黎以外,没有一个大城市有百万人口,波尔多和里昂两个重要城市也就是国内地级市的水平了吧。我说过地级市连连看了吗?比如保定和沧州、衡水能连上吗?
只看该作者 87 发表于: 2021-06-22
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:据说老法除了巴黎以外,没有一个大城市有百万人口,波尔多和里昂两个重要城市也就是国内地级市的水平了吧。我说过地级市连连看了吗?比如保定和沧州、衡水能连上吗? (2021-06-22 17:49) 

广大中部省份虽然穷都位于五大都市区(含成渝、关中)之间,又都是人口大省和民工大省,广大省会和市县会有直达北上广,成都西安也有直达北上广的需求,基本上每个省份都会有两三条连接三大都市区的高铁过境。成渝、关陇以及边疆地区也有进京(沪穗)的高铁需求,因此相邻省会之间基本会形成连连看,从而带上沿线的中小城市。人口地理线以东地级市全通高铁不是梦,但县县通不容易,甚至县县通普铁客运也不容易。而且普铁时代县级站已经跨越差不多了。
包海南段,不存在人口稀疏的问题,但是包海北段,也是西安、重庆进京的第三高铁通道,同时解决沿线一串城镇乡村的进京问题。
只看该作者 88 发表于: 2021-06-22
回 75432 的帖子
75432:某些人又在信口雌黄瞎吹了,他吹法国线网密度,又要按照他的逻辑大城市间要直线互通,那么波尔多和里昂这两个重要城市中间是鸟不拉屎的奥弗涅,法国佬不修高铁又有什么见解? (2021-06-22 17:42) 

实际上,欧洲高铁里程最长的也不是法国,而是人口密度更低,更穷的西班牙。
陕西的高铁里程赶上西班牙了没?
只看该作者 89 发表于: 2021-06-22
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:没陕西有钱的省份多了去吧?比如河南安徽
延安榆林鄂尔多斯难道没钱吗? (2021-06-22 14:26) 

延安榆林鄂尔多斯都有钱,所以自己掏腰包建铁路啊,又不是不让你自掏腰包建铁路。
只看该作者 90 发表于: 2021-06-22
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:广大中部省份虽然穷都位于五大都市区(含成渝、关中)之间,又都是人口大省和民工大省,广大省会和市县会有直达北上广,成都西安也有直达北上广的需求,基本上每个省份都会有两三条连接三大都市区的高铁过境。成渝、关陇以及边疆地区也有进京(沪穗)的高铁需求,因此相邻省会之 .. (2021-06-22 17:49) 

穷反而有理了?因为穷所以国家干线铁路还不行,还要给你修村村通铁路?都知道穷了还不知道乖乖的去坐长途大巴
只看该作者 91 发表于: 2021-06-22
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:实际上,欧洲高铁里程最长的也不是法国,而是人口密度更低,更穷的西班牙。
陕西的高铁里程赶上西班牙了没? (2021-06-22 18:01) 

你陕西不是比西班牙富呢么,自掏腰包建铁路啊
只看该作者 92 发表于: 2021-06-22
回 youyuan 的帖子
youyuan:穷反而有理了?因为穷所以国家干线铁路还不行,还要给你修村村通铁路?都知道穷了还不知道乖乖的去坐长途大巴 (2021-06-22 20:57) 

修高速也不省钱吧
只看该作者 93 发表于: 2021-06-22
回 youyuan 的帖子
youyuan:你陕西不是比西班牙富呢么,自掏腰包建铁路啊 (2021-06-22 20:58) 

先把西安局,特别是运煤通道下放给陕西。
只看该作者 94 发表于: 2021-06-22
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:先把西安局,特别是运煤通道下放给陕西。 (2021-06-22 21:50) 

所以呢,有钱的就都是你的,亏钱的就归国家,这个就是你的逻辑?
只看该作者 95 发表于: 2021-06-22
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:修高速也不省钱吧 (2021-06-22 21:49) 

如果西城高铁早几年修通,可能就不会发生秦岭二号隧道特大交通事故了。
而且郑西高铁也是盈利的,郑州局和西安局都是国铁系统中不多的几家盈利公司。
只看该作者 96 发表于: 2021-06-22
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:如果西城高铁早几年修通,可能就不会发生秦岭二号隧道特大交通事故了。
而且郑西高铁也是盈利的,郑州局和西安局都是国铁系统中不多的几家盈利公司。 (2021-06-22 21:52) 

少睁着眼睛说瞎话行不行,郑西高铁都能盈利,国内还有几个高铁能亏损?
只看该作者 97 发表于: 2021-06-22
回 youyuan 的帖子
youyuan:少睁着眼睛说瞎话行不行,郑西高铁都能盈利,国内还有几个高铁能亏损? (2021-06-22 21:56) 

郑西高铁特别是郑洛段是全国高铁四大名堵卡口区间当中最无解的。所以郑洛城际也已经在议事日程。随着西成高铁通车,并进一步延伸到云南,西南地区通往西安北京方向的车,也要进入郑西。
只看该作者 98 发表于: 2021-06-22
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:郑西高铁特别是郑洛段是全国高铁四大名堵卡口区间当中最无解的。所以郑洛城际也已经在议事日程。随着西成高铁通车,并进一步延伸到云南,西南地区通往西安北京方向的车,也要进入郑西。 (2021-06-22 22:00) 

然后呢?郑洛段才开行多少对列车就是最无解的了?少睁着眼睛说瞎话,12306可以随便查。现在高铁每天可以运行160对列车,这个是沪杭高铁,你去查查郑洛之间一天运行多少对?

然后自己去看看郑西一天多少对?上座率如何?年亏损多少?并且问问,西局为什么将这么赚钱的高铁拱手让给郑局,只占和没有股差不多的股权
只看该作者 99 发表于: 2021-06-22
您难道不知道京沪通车最初几年也大量亏损,现在京沪特别是徐蚌段严重饱和,也是因为有跨线车,山东、徐兰沿线的车去长三角和福建都挤上了京沪高铁。
由于短板原理,如果有超饱和堵点的存在,一条铁路即使运量有富余,但可能也加不上车。比如京福南段,特别是芜湖到上饶还不堵,但是北段与京沪共线,合肥以北实际上已经增加不了车次了,实际上,京九的车很快也会挤进来,所以北京沪正在堵死。这也是河南建郑合杭的原因,豫东皖北有大量人口要去长三角,但是偏离徐兰京沪干线,而且京沪也没有富余运力了。京九北段还磨磨唧唧,但南段只剩下合安九和赣深没通车了。昌九高铁虽然在建,但250的昌九城际马马虎虎也能用了。
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