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[县制]必须并县 [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2022-08-24
回 林牧星 的帖子
林牧星:你考虑过人民去一趟县城的难度吗? (2022-02-07 00:14) 

你考虑过人民去一趟首都的难度吗?
只看该作者 76 发表于: 2022-09-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:比如,大名县一年支出近50亿,大概三倍于人口小县高邑。但是大名的财政收入并不比高邑多呀。因为县的财政收入主要集中在县城和开发区,乡村并没有什么收入。所以,按照您的逻辑,减少乡村才是合理的。 (2022-02-07 17:02) 

魏县也是从大名分出来的,大名周围快有一个小地级市的规模了。
县小,县就多,县城也多,这是城市化的优势。县城多,距离就比较近。相邻的县城可以相向发展,合二为一,或者融入主城,1+1>2,1+N的叠加效果更好。目前并县,除非两座县城离得很近,可以连体发展,否则被裁并的县城必然衰退,影响城市化和社会稳定,所以盲目并县不可取。因为,农业区县级的财政收入基本集中在县城与开发区了,普通乡镇基本没什么了。地级市不如县城亲民,特别是省会、直辖市周围,去市里还不如直接去上一级城市呢。实际上,在乡镇、县级、地级市及以上(含省级、中央)三个层面,公务员数量都差不多,全国都是200万。河北省就是县级比较多,乡镇和省市层面其实很精简,这也是河北省地方财政亏空在同等规模省中其实是比较低的。事业单位职工中,学校教师、医疗卫生人员是大头。其实并不是行政区数量决定,而是人越多的地方越多。大家如果觉得太小,花钱多浪费的话,可以适当增加小县的管理范围。如把洋县东部甚至西乡北部几个乡镇,划给袁家庄管。佛坪一年财政支持10亿,但隔壁洋县也只有30亿,但人口数是佛坪的十倍。两县合计40亿支出,人均就一般了。 (2022-08-22 10:59)
只看该作者 77 发表于: 2022-09-19
与其并县,并地级市、并省意义更大。
乡镇、县级、地级市及以上(含省级、中央)三个层面,公务员数量都差不多,全国都是200万。河北省就是县级比较多,乡镇和省市层面其实很精简,这也是河北省地方财政亏空在同等规模省中其实是比较低的。事业单位职工中,学校教师、医疗卫生人员是大头。其实并不是行政区数量决定,而是人越多的地方越多。
县公务员多,更主要是因为人多,管乡镇多。一个厅级单位下设的处可能不到十个人,一个科除了正副科长外,可能没有几个人。一个科级的乡镇起码几十号人。
全国有3000个县级,4万个乡镇级。因此,一般县级政府规模就是七八百人,乡镇政府大概50人,当然人更多,不仅是县本级规模更大,更主要的是乡镇多,可能二三十个乡镇。小县不仅县本级规模小,乡镇更少,几个乡镇,200人就足够了。
一个地级市政府规模四五千人,是一般县(含乡镇规模)三倍。省级则以万人计算。如果一个小规模的地级市200万人,三个县区,则一个市政府、三个县政府+若干乡镇公职人员相当于6个县的规模可能达到七八千人、接近1万人的规模。若是800-1000万人的大地级市,可能有15个区县,那么政府规模相当于18个县,可能有两万人。也就是大地级市规模是小地级市的4~5倍,但综合政府规模只是3倍左右。小地级市行政负担相当于大地级市要高出30%-50%。
只看该作者 78 发表于: 2022-09-20
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:与其并县,并地级市、并省意义更大。
乡镇、县级、地级市及以上(含省级、中央)三个层面,公务员数量都差不多,全国都是200万。河北省就是县级比较多,乡镇和省市层面其实很精简,这也是河北省地方财政亏空在同等规模省中其实是比较低的。事业单位职工中,学校教师、医疗卫生人员 .. (2022-09-19 00:13) 

分县并省才是正道!
只看该作者 79 发表于: 2022-09-20
回 大朋友 的帖子
大朋友:你考虑过人民去一趟首都的难度吗? (2022-08-24 09:49) 

县城和首都没有可比性。县城承担了辖区内大多数民众的政务性事务行为和中高档生活消费行为。首都一辈子不去完全没问题。
纵横九州山河广,区划为治国安邦。世界总在变化中,区划调整不可挡。抛砖引玉一家言,集思广益献良方。
只看该作者 80 发表于: 2022-09-20
回 杜衍博 的帖子
杜衍博:分县并省才是正道! (2022-09-20 10:33) 

分县是啥道理?目前的形势下,县城能留住人就不错了。没有全国重点镇中心镇做支撑,分县不可行。
纵横九州山河广,区划为治国安邦。世界总在变化中,区划调整不可挡。抛砖引玉一家言,集思广益献良方。
只看该作者 81 发表于: 2023-02-27
县小,县就多,县城也多,这是城市化的优势。县城多,距离就比较近。相邻的县城可以相向发展,合二为一,或者融入主城,1+1>2,1+N的叠加效果更好。目前并县,除非两座县城离得很近,可以连体发展,否则被裁并的县城必然衰退,影响城市化和社会稳定,所以盲目并县不可取。因为,农业区县级的财政收入基本集中在县城与开发区了,普通乡镇基本没什么了。

地级市不如县城亲民,特别是省会、直辖市周围,去市里还不如直接去上一级城市呢。佛坪小是因为洋县太大。现在的佛坪与老佛坪相比整体向南平移,大部分是从原洋州(县)借的地,老佛坪的主要继承者似乎是太白县。洋县县城严重偏西,向东到石泉、西乡百里之遥没有大的城镇,所以也没有必要硬性撤销佛坪,而是继续向南发展到汉江沿岸以带动洋县东部甚至石泉北部的发展。

实际上,在乡镇、县级、地级市及以上(含省级、中央)三个层面,公务员数量都差不多,全国都是200万。河北省就是县级比较多,乡镇和省市层面其实很精简,这也是河北省地方财政亏空在同等规模省中其实是比较低的。事业单位职工中,学校教师、医疗卫生人员是大头。其实并不是行政区数量决定,而是人越多的地方越多。
大家如果觉得太小,花钱多浪费的话,可以适当增加小县的管理范围。如把洋县东部甚至西乡北部几个乡镇,划给袁家庄管。佛坪一年财政支持10亿,但隔壁洋县也只有30亿,但人口数是佛坪的十倍。两县合计40亿支出,人均就一般了。

县城公务员多,更主要是因为管乡镇。一个厅级单位下设的处可能不到十个人,一个科除了正副科长外,可能没有几个人。一个科级的乡镇起码几十号人。

全国有3000个县级,4万个乡镇级。因此,一般县级政府规模就是七八百人,乡镇政府大概50人,当然人更多,不仅是县本级规模更大,更主要的是乡镇多,可能二三十个乡镇。小县不仅县本级规模小,乡镇更少,几个乡镇,200人就足够了。

把县从地级市剥离出来,或者地级市边缘地带的几个县合并出来一个地级市,就是瞎折腾。该有的高等级资源啥也没有,反而无法利用原有地级市的资源。只能造成更多的人一有什么事比如看病,出门就去省会、国中、一线,增市和分省一样就是强干弱枝的意思。这就像把县城从县剥离出来,县城的资源只为城里人服务,那么乡下人去哪里看病?

县城为基础发展起来的地级市往往缺乏高等级的公共资源——高校(哪怕是大专)和三甲医院。而且即使一般地级市的高校和医院资源也没办法和省会竞争。

比如邢邯东部缺乏一个地级中心,但是即使提升清河,各方面的条件短时间都没办法发展起来,所以不如衡水南扩接管邢台东部。

河北是散装省,沧州也是散装地级市,沧州还是县级市的时候,泊头任丘也快是县级市了,当时沧州地区是有条件一分为三的。但是真一分为三也未见得比现在发展得更好。

沧州市区城市规模偏小,在河北已经是第二梯次与第三层次之间,主要也是周围县城稀疏,没有融城发展的条件。

比如各方面都类似的邢台,南和和任泽区带来了二十万市区常驻人口。但是沧州是散装的,除了华油中心医院不在沧州外,泊头、黄骅也都有高校(大专、三本)。
只看该作者 82 发表于: 2023-02-27
回 cdh518 的帖子
cdh518:对的,并县并乡镇,形成更多的大镇、中心镇 (2022-02-26 17:00) 

并乡镇已经并过H次了,民国一个县可能有上百个乡,公社化以后一个县十几个到几十个公社,乡镇和九万个公社比较,数量已经减半,二合一,三和二,甚至三合一都很常见,然而乡镇合并以后,与县城差距更大了。
只看该作者 83 发表于: 2023-02-27
回 youyuan 的帖子
youyuan:大名县1052平方公里,72.6万人,分10镇10乡,而常熟市1276平方公里167.7万人分为8镇6街,请说明大名县设置20个乡镇的合理性和必要性。同样的高邑县222平方公里,17.8万人,分为5镇,请说明其合理性。
如果承认常熟市分14个街镇是合理的,那么大名和高邑就是有问题,这还罢了,请 .. (2022-02-07 22:19) 

县乡政府的业务很多时候根据户籍人口又不是按常住地,比如户口婚姻登记。
只看该作者 84 发表于: 02-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:县小,县就多,县城也多,这是城市化的优势。县城多,距离就比较近。相邻的县城可以相向发展,合二为一,或者融入主城,1+1>2,1+N的叠加效果更好。目前并县,除非两座县城离得很近,可以连体发展,否则被裁并的县城必然衰退,影响城市化和社会稳定,所以盲目并县不可取。因为,农 .. (2023-02-27 17:52) 

县城再小,也超过了普通乡镇的发展水平,面积小,意味着县城到隔壁县的某些乡镇也近,合并了可能会影响临县某些老百姓日常生活。比如21年元旦前后,河北藁城区的疫情,实际上对藁城县城和藁城滹沱河以南乡镇的影响并不大。因为疫情爆发在藁北边缘乡镇,除了去政府上访以外,老百姓与藁城县城的联系,不如隔壁的正定、新乐。实际上新乐县城受到的波及最大。
还有曹妃甸在七普周期中迅速增加,一个重要原因是,隔壁县滦南南乡农民过来买房,滦南县城倴城过于靠北。曹妃甸(唐海镇)就是南部乡镇的事实县城。
农业区县级的财政收入基本集中在县城与开发区了,普通乡镇基本没什么了。县小,相邻县城距离就比较近,会自发向向发展,如果合并成一个行政单元,通过行政中心搬家或者设立开发区,两个县城会更快连上,成为一个更大的城市,或者是小县小区与地级市本辖融合。所以河北省不是不能并县,但是并是为了更好的发展。例如
(1)高碑店+定兴,白沟可以划到隔壁的雄安新区,解决雄安三县中容城太小的问题。甚至可以考虑涿州和涞水合并的问题,反正涞水县城对西部的影响也费尽。
(2)临城+柏乡,县城都在向铁路自发发展
(3)广宗+肥乡,两个县城距离也近。
(4)泊头+南皮,两个县城就是隔着铁路、高速、运河
(5)安平+饶阳,这个距离相对远一些,中间还有大广高速分割,但是都在对接高速出口,相向发展。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=150438&fpage=4&page=14
只看该作者 85 发表于: 02-29
回 林牧星 的帖子
林牧星:你考虑过人民去一趟县城的难度吗? (2022-02-07 00:14) 

你难道步行去?
只看该作者 86 发表于: 03-01
洪江黑区既成事实已经许多年了。 (2024-03-01 15:03)

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=37205

觉得撤县很容易的怎么理解海原县城只是在地图上搬迁了15年。

还有以前的陇南(成县)地区也只是在地图上。陇南设市,是武都而不是成县改区。
只看该作者 87 发表于: 03-01
回 asch2012 的帖子
asch2012:并省,十三个省左右,省只保留监察权,其余下放市里。适当合并小市,市扩权。大县分而小县合。虚化乡镇街道。另外人口精兵简政,精简公务员。开放言论,真正让群众监督公务员。 (2022-02-07 21:22) 

大学咋办???
灌水预防机制已经打开,在30秒内不能发帖

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只看该作者 88 发表于: 03-02
还不如并省、并地。
先把宁夏自治区撤了,并入甘肃省,定为副省级,取消市,区县由宁夏州直辖。
小地级市也撤了,适合省直辖的纳入直辖,不适合的划给其他郡。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 89 发表于: 03-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:与其并县,并地级市、并省意义更大。
乡镇、县级、地级市及以上(含省级、中央)三个层面,公务员数量都差不多,全国都是200万。河北省就是县级比较多,乡镇和省市层面其实很精简,这也是河北省地方财政亏空在同等规模省中其实是比较低的。事业单位职工中,学校教师、医疗卫生人员 .. (2022-09-19 00:13)

这才是实际。
并宁夏,不设新省。淮海省有设立的合理性,但不设,江苏省委常委兼徐州市委书记。
并地,撤并小地级市、小自治州,但特殊情况下可以新设。
并县(主要是较小的市辖区,特小县,切块设的民族自治县(如大厂、孟村)),必要时可以新设。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 90 发表于: 03-02
回 youyuan 的帖子
youyuan:如果搞我说的那种自治,基本上农村地区没合并前的小乡也就是一个社区,人口也基本上就2万多人口,的确这样的乡镇可以不要了,像河北的那些小县是完全可以做到县直接管理社区的。但是一般一两千平方公里的县还做不到。这样的县极限合并的话五六个乡镇差不多。
现在一个非常有意 .. (2022-02-08 10:58) 

确实,黑入党工委、管委会十几个部门,精干强大。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 91 发表于: 03-02
回 youyuan 的帖子
youyuan:不是他花销多不多而是能不能省钱,花销什么叫多什么叫少,没得个说法,关键是要省钱,省下钱来,钱生钱。等有钱了再花,没钱花个毛。
常熟的绝大部分乡镇收支相抵是有盈余的,你看看其他地方有多少有大量盈余的?
....... (2022-02-08 17:27) 

不是每块地方都是用来赚钱的,有的地方提供耕地,有的地方提供生态,这些地方一样要管。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 92 发表于: 03-02
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:看情况吧,迷你无脑小县当并则并,其余的没必要强求。 (2022-02-09 16:35) 

还有切块设的自治县。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 93 发表于: 03-02
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:此言差矣,节省编制、节省财政、节省开支应该从一点一滴做起,中国太大了,一个县多5个乡镇指标,全国多出1万个,占比三分之一,极大的浪费!
....... (2022-02-14 23:13) 

过于离谱,具体问题具体分析还是必要的。
本坛部分坛友的数学玩法,恕我不赞同。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 94 发表于: 03-02
回 赤天亢帝 的帖子
赤天亢帝:还有切块设的自治县。 (2024-03-02 10:12) 

是啊,孟村,大厂都是
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 95 发表于: 03-02
回 赤天亢帝 的帖子
赤天亢帝:过于离谱,具体问题具体分析还是必要的。
本坛部分坛友的数学玩法,恕我不赞同。 (2024-03-02 10:16) 

说得非常有道理
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 96 发表于: 03-02
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:大学咋办???
灌水预防机制已经打开,在30秒内不能发帖
灌水预防机制已经打开,在30秒内不能发帖 (2024-03-01 19:02) 

县市没有能力就不要操心大学,大学一般是省部管理,这一点在哪个国家都一样。
只看该作者 97 发表于: 03-02
回 derek20 的帖子
derek20:县市没有能力就不要操心大学,大学一般是省部管理,这一点在哪个国家都一样。 (2024-03-02 11:59) 

大学放在县市,难道就是县办?省办大学完全可以放在县市。就是国家教育部办的大学也没有必要都放在大城市,放一些在县市未尝不可,特别是那些产业区域性比较强的专业性大学。
只看该作者 98 发表于: 03-02
并县要考量的是面积 而非人口财政
人口财政是用来考量县的等级
只看该作者 99 发表于: 03-02
回 w123qq123 的帖子
w123qq123:并县要考量的是面积 而非人口财政
人口财政是用来考量县的等级 (2024-03-02 13:21) 

面积是县设置的必要条件,人口、财政都不是。
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