[华北综论]天津可以直辖的重要原因是河北还有省会 [复制链接]

小小狼:民国的直辖市跟现在还不太一样 一个是狭域和广域的不同 再一个地位不同 民国的直辖市低于省 比如抗战前夕 是军长兼任河北省长 而师长兼任平津市长 所以规模远比省小 地位也比省低 这样的直辖市对省的影响不是太大 而现在直辖市管辖的县可以比小省还大 直辖市政治地位比省高 直辖 .. (2023-12-13 17:55) 

恰恰說反了吧，剛建國時保定和天津的差距反而更大。
省會在國際莊，河北不可能把發展重心放在津保一線。所以說因果顛倒了。

小小狼:
民国的直辖市跟现在还不太一样 一个是狭域和广域的不同 再一个地位不同 民国的直辖市低于省 比如抗战前夕 是军长兼任河北省长 而师长兼任平津市长 所以规模远比省小 地位也比省低 这样的直辖市对省的影响不是太大 而现在直辖市管辖的县可以比小省还大 直辖市政治地位比省高 直辖市经济总量比省大 这样的直辖市对省的影响太大了 河北现在面对两个直辖市 简直没有任何能力对应。
现在的保定和天津经济差距大 是因为保定是地级市 低于省会 而天津是直辖市高于计单 如果从五十年代就按省会和计单的规模发展保定天津 他们之间的差距不会这样大。
鉴于历史上多次河北省被迫从天津迁出 谁能保证下一次不会重演 现在津冀之间的矛盾 不也是因为这个才产生的吗 如果天津愿意做省会 而河北也愿意将重点放到保定天津一线 不就没现在这些矛盾了吗。

别惦记保定了，我对保定这座城市没意见，但保定过去及现在，工业实力在京津冀中相对薄弱这一点从来没变过。

我手头有大量资料可证实，建国前保定实力只能在排老四，即使它是省城。

前天是唐山解放75周年，老照片上平津唐三个字非常显眼。
京津唐并不是仅仅来源于80年代的京津唐国土规划和京津唐工业基地，这是一个延续上百年的名称，只不过北平后来复名北京。我在论坛还贴过民国时期日本方面对于旧河北省（京津冀）的专访，其中一个章节就是来到新兴城市唐山，结论是唐山各方面实力已经跃升到全省第三，即“平津唐”。


我刚在别的帖子里分享了最新卫星灯光图和2009年卫星灯光图对比，




当然，两张灯光图存在曝光差异，最新那个实际上过曝失真了。但我们还是能看出，相比09年，十几年来保定地区特别是保定市区的灯光范围和强度即使在过曝的情况下也没提升几分，至少远没有廊坊地区提升的大。


我不否认如果保定一直是河北省会那么其实力会比今天强很多，但是事实是，保定担任省会时，城市实力特别是工业实力在河北省只是中游，就连赫赫有名的保定军校都是从唐山搬过去的开平武备学堂。70-90年代保定也不如邢邯基地建设、全国学邯钢的邯郸，反倒是近10年随着钢铁行业不景气和去产能、邯郸发展速度减缓、使得保定实力反倒追上来了。


如果你要问我个人情绪，我支持保定重做省会。保唐本身就是分工协作、是友非敌、这样唐山全省经济第一的位置也更加稳固、吴良镛先生提出的京津唐保黄金四边形战略也能早日实现。但遗憾的是，保定重当省会的机会很渺茫，连雄安新区都在一点一滴的“去保化”

delta:恰恰說反了吧，剛建國時保定和天津的差距反而更大。
省會在國際莊，河北不可能把發展重心放在津保一線。所以說因果顛倒了。 (2023-12-14 11:09) 

刚建国时省会不在石家庄，在保定，1958由保定迁天津的。石家庄是1968年才开始做省会的

叶知秋彻骨:别惦记保定了，我对保定这座城市没意见，但保定过去及现在，工业实力在京津冀中相对薄弱这一点从来没变过。
我手头有大量资料可证实，建国前保定实力只能在排老四，即使它是省城。
[图片]
....... (2023-12-14 11:54) 

我同意你所提出的各项事实，但是我想说的是，省会不需要工业强大啊，不能拿保定工业不强 来否定保定做省会的资格。
最近我读了《北京与周边城市关系史》一书，里边的观点跟我基本一致，书中认为像石家庄唐山这样的河北城市太年轻了，甚至天津都太年轻了，京津并列，京太老、津太幼，正因为年轻 所以跟北京的关系并不是太紧密。河北唯一一个能跟北京有足够密切联系 且资格够长的城市就是保定了，自明清北京成为全国首都之后 基本上都是保定担任畿辅首府的角色。北京周边一百五十公里的范围左右的津保张承甚至唐 都曾经或长或短的担任过省会角色，其原因就是既要跟北京关系比较近 同时作为北京辅助，又不能太近，需要形成一个自己的次区域 从而担任次区域中心城市（省会）。石家庄的问题是离北京太远 已经完全是一个独立的区域中心，失去了北京辅助城市的作用。所以河北省会 最好是在保定和天津中选取。

delta:恰恰說反了吧，剛建國時保定和天津的差距反而更大。
省會在國際莊，河北不可能把發展重心放在津保一線。所以說因果顛倒了。 (2023-12-14 11:09) 

是啊 建国的时候可能保津差距大 我说的是 如果保定一直做省会 天津一直做计单 那么今天的差距就没那么大了。
我说的是省会一直在保定 所以河北会把重点放在保津一线。这些都是以保定做省会为前提的。

叶知秋彻骨:别惦记保定了，我对保定这座城市没意见，但保定过去及现在，工业实力在京津冀中相对薄弱这一点从来没变过。
我手头有大量资料可证实，建国前保定实力只能在排老四，即使它是省城。
[图片]
....... (2023-12-14 11:54) 

你发的这个灯光图 连廊坊都很明显跟北京是独立的两个点 那河北其他城市怎么可能跟北京形成长三角珠三角那样的连绵带呢？京津冀何谈全国三大都市带？而且现在北方全面人口减少 恐怕京津冀一体化更不可能了。我为什么一直在提环京 提保定，为的就是河北能尽量在京津冀占一席之地 尽量多的河北能进入首都圈 能搭上北京的便车。但是现在我也很悲观了。

小小狼:
你发的这个灯光图 连廊坊都很明显跟北京是独立的两个点 那河北其他城市怎么可能跟北京形成长三角珠三角那样的连绵带呢？京津冀何谈全国三大都市带？而且现在北方全面人口减少 恐怕京津冀一体化更不可能了。我为什么一直在提环京 提保定，为的就是河北能尽量在京津冀占一席之地 尽量多的河北能进入首都圈 能搭上北京的便车。但是现在我也很悲观了。

廊坊市区本来就不在京津发展的主轴上，有了大兴机场才缓解了一下，廊坊市2区凭什么能和北京连成一个点？是河北省要求了还是北京市主张了？北京市平谷区也没和北京连成一个点啊，你要不也把平谷开除出京津冀大都市带？

天津特别是滨海新区和唐山倒是越来越近，而且两方都致力于发展沿海，完全有可能连成一体。

更何况谁说城市群就要完全连成一体，完全连为一体才叫城市群？我不说南通嘉兴这些了，就说上海浦东国际机场有没有和上海主城区完全连成一体？

不要读了一本和自己理念差不多的书，然后因为保定离北京近保定建城史长，所以断言保定最适合当省会，这是自欺欺人。前一阵本论坛有人发类似观点，说保定离北京近、保定是老省会，然后断言保定雄安会合并，结果没过几天就有新闻来打脸：河北雄安新区行政区划代码正式用于户籍管理工作，三县户籍居民的证件住址登载将变为“河北雄安新区雄县/容城县/安新县”；二是容东片区户籍居民的证件住址登载为“河北雄安新区容东片区”，其他新建片区也将相应有序更改；三是在新区全域登记户籍的新生儿，公民身份号码将使用133100进行编码。


因为保定离北京近保定城市老，所以断言保定最适合当河北省会。这种说法就如同说“因为玉田离北京近玉田建城史长，所以玉田最适合当唐山主城区”一样。完全站不住脚，论建城史长短，玉田能上溯到先秦时代的无终国呢。离北京近历史长的还有遵化，那是联合国地名专家组命名的“千年古县”。讲远近讲历史，那廊坊主城区不应该在三河吗？

还有，什么京津冀一体化本来就不是官方提法，官方是京津冀协同发展，前身是京津唐国土规划，没有一个是说京津冀城市应该连为一体的，中国不是日本，京津冀不是东京圈

小小狼:你发的这个灯光图 连廊坊都很明显跟北京是独立的两个点 那河北其他城市怎么可能跟北京形成长三角珠三角那样的连绵带呢？京津冀何谈全国三大都市带？而且现在北方全面人口减少 恐怕京津冀一体化更不可能了。我为什么一直在提环京 提保定，为的就是河北能尽量在京津冀占一席之地 尽 .. (2023-12-14 18:25) 

另外我遗憾的说，因为白洋淀这个泄洪区已经变成千年新区了，所以压力就转移到了廊坊保定，既然这么支持保定你应该对这种情况有所了解

叶知秋彻骨:廊坊市区本来就不在京津发展的主轴上，有了大兴机场才缓解了一下，廊坊市2区凭什么能和北京连成一个点？是河北省要求了还是北京市主张了？北京市平谷区也没和北京连成一个点啊，你要不也把平谷开除出京津冀大都市带？
天津特别是滨海新区和唐山倒是越来越近，而且两方都致力于 .. (2023-12-14 18:52) 

我不是说为了连成一体而连 这只是个结果 不是目的
就拿你发的这个夜景卫星图来说 你看到了唐山周围亮度高于石家庄 你就会说唐山周边发展优于石家庄周边 一样的道理 你去看长三角珠三角 谁亮度大范围大 是经济发达的必然结果 那为什么这俩三角可以一两百公里的连绵 而京津冀连五十公里都没有 甚至看起来郑州等其他省会圈都不次于北京圈了 那河北这些年到底在干什么 不应该反思吗？比如你一直呼吁发展唐山 这本身没问题 但是河北能以唐山为核心最起码能赶上郑州 可能吗？当然这个图本身就有问题 并不真实

另外你说玉田那个例子不恰当 玉田从来没做过冀东地区的地级以上行政中心 凭什么当唐山市区？而1968年省会从保定改到石家庄 完全是因为文革偶然因素造成的 如果没有陈伯达 那保定还是省会 根本就没石家庄的事，或者之后周容许省会再搬回保定 也就恢复正常了。保定不是仅仅靠历史老就应该当省会的，保定具备多个条件，第一全省地理位置居中，第二做省会的时间最长，保定长期作为河北的政治中心，多少重大历史事件是发生在保定，直隶总督署+保定军校是河北历史上最重要的军政资源，同时文化是河北最强的，文体方面保定出了多少作家和体育冠军，河北菜的代表就是保定直隶官府菜（石家庄当省会 只会出现河北特产正宗安徽牛肉板面的烂梗），第三保定人口全省第一（分出雄安之前）第四位于京广主轴线上 这一带是河北人口主要居住区 并且中国大多数省和人口都是位于北京以南，外省人进京从京广来需经保定，第五保定和京津可以形成平衡的等边三角关系，当然保定的劣势是工业经济不强 城市规模不大 不是铁路枢纽（现在这点已经改变 有了雄安枢纽 远超石家庄）。而其他市的优势就没有这么多，比如石家庄的优势是普铁时代的铁路枢纽、有西柏坡政治优势，工业比较发达，但是劣势是远离京津，历史不长，在全省的位置偏西南，唐山的优势是工业经济强，沿海，但是劣势是偏居冀东 不在河北大多数所在的冀中南以及太行山前平原或京广沿线，人口少于保定石家庄、历史也不长，京津唐说的主要是工业，而不是政治，政治上唐山从来也没当过河北的省会，唐山唯一一次当省会城市是日伪冀东防共自治政府，范围只是冀东 还是伪政权。天津的优势是沿海 工商业大城市 海河水系交汇处 经济比河北其他地方好，但是劣势是地势低 容易受水灾影响 在对外战争中首先被波及 而且多次脱离河北 不愿意担任省会。

叶知秋彻骨:另外我遗憾的说，因为白洋淀这个泄洪区已经变成千年新区了，所以压力就转移到了廊坊保定，既然这么支持保定你应该对这种情况有所了解 (2023-12-14 18:55)

是这样 这是没办法的事 如果没有雄安 雄安及保定不会进入首都圈的主体

还有 你说廊坊不在主轴上的问题 本来京津冀既有格局 就是京津主轴 而且两大城市距离只有一百二十公里 廊坊位于中间 这种区位还不叫在主轴上那什么能叫呢？廊坊发展没有到应有的高度 一个是因为之前北京向西北发展 天津向东南发展 背离了对方 因而廊坊得不到好处。第二是因为省里不重视廊坊 没有任何省级大项目放在廊坊 我二十年前就呼吁河北应该修一条以廊坊为枢纽 一端连接保定石家庄 一端连接唐山秦皇岛的省内铁路 把河北主要城市连接起来 不要再去京津换乘了 如果省里重视廊坊 真正意识到 廊坊是连接冀东和冀中南的枢纽 廊坊将真正发挥其作用（现在北京城际联络线大概相当于我的这个构想，不过仍然是由于北京市跟国铁间的矛盾 又有了变化） 第三廊坊本身对发展规划方向也不清楚 廊坊市区应该沿铁路 平行铁路向西北和东南发展 但是廊坊本地人非常重视正南北 廊坊的路没有平行和垂直于铁路的 所以廊坊的道路建设总是和铁路是矛盾的

很明显 京津地区是北方唯一一个真正可能形成连绵的大都市带 北京东南到天津 这一带的条件是最好的 其他方向不可能超过他

小小狼:我同意你所提出的各项事实，但是我想说的是，省会不需要工业强大啊，不能拿保定工业不强 来否定保定做省会的资格。
最近我读了《北京与周边城市关系史》一书，里边的观点跟我基本一致，书中认为像石家庄唐山这样的河北城市太年轻了，甚至天津都太年轻了，京津并列，京太老、津太 .. (2023-12-14 18:15) 

您觉得如果石家庄叫正定的话，也太年轻了？

石家庄连北京周边都不算 年不年轻又有什么用呢 安阳殷墟历史悠久 跟北京有毛关系？

小小狼:石家庄连北京周边都不算 年不年轻又有什么用呢 安阳殷墟历史悠久 跟北京有毛关系？ (2023-12-15 11:23) 

廊坊在北京周边最年轻，安次老县城被永定河水冲了，有一百年吗？实际上河北省最古老而且一直没断代的县城以上城市，大概是邢台。

而且，河北核心地带实际上并不是指北京周边。燕赵冀幽，北京周边是幽燕大地，甚至唐山以东和辽宁在一起是平州。

冀和赵的核心实际上是河北中南部。

小小狼:是这样 这是没办法的事 如果没有雄安 雄安及保定不会进入首都圈的主体
还有 你说廊坊不在主轴上的问题 本来京津冀既有格局 就是京津主轴 而且两大城市距离只有一百二十公里 廊坊位于中间 这种区位还不叫在主轴上那什么能叫呢？廊坊发展没有到应有的高度 一个是因为之前北京向西 .. (2023-12-15 08:52) 

京保和雄安并不是同一条轴线，雄安的存在实际上是强化了保定向东到天津和渤海湾的轴线。

而且，您说河北发展不发展廊坊与京津能不能连成一体有关系吗？京津想连成一体也可以不通过廊坊。

而且，国家级廊坊经开被您吃了吗？河北多一半的地级市都没有国字经开，比如唐山就既没有国家经开，也没有国家高新。

但是，昌平、顺义、房山和北京完全一体了没，平谷、密云、怀柔、延庆是完全不可能一体吧。廊坊与京津之间还有大兴和武清，现在本坛大多数人都不承认武清已经和天津一体了，所以天津怎么可能通过廊坊连上北京。您难道认为，中央支持北京发展大兴，天津发展武清，最终在廊坊会师。要不您更中央说说。

当然，天津京滨园区是和廊坊市里连上了，那么廊坊也算和天津连上了。就像天津芦台、汉沽与滨海一样

鲨鱼辣椒:石家庄原是获鹿县的一个小村，1903年至1907年，京汉铁路和正太铁路先后通车后建站，平静的小村骤然热闹起来，商贾蜂拥而至，市面日趋繁华，昔日冀晋货物集散地获鹿的地位遂为石家庄所取代。1925年8月29日，石家庄、休门两村合并，取两地首尾各一字，命名为“石门市”。1941年3月又 .. (2023-12-13 19:12) 

那您觉得唐山适合做省会？

而且石、唐一开始就都有矿区，直到今天仍然和市里相距甚远，但是唐山东矿人口众多，开滦是唐山的奠基者，也曾经占唐山过敏经济的半壁江山。峰峰矿也是一样，曾经和邯郸是双子城。井陉矿虽然距石家庄遥远，但一直没有多少人。

而且，唐山第一次成为地级市曾经还把滦州（滦县）和柏各庄都成为了区，您想想那时候多少人口，唐秦两大城市之间只有一个昌黎县。唐山专署驻昌黎。

太行泉城:政治中心不需要太大的城市规模，比如美国的华盛顿。
河北省来说，建议雄安做省会，未来只做政治中心、文化教育中心。
唐山石家庄可以做河北省的2个工业经济中心。 (2023-12-14 09:10) 

雄安和保定未来是双子城。

京津冀也是京津双中心。北京放射线都要通过河北，海河水运虽然已经衰退，但历史上形成的城镇体系都沿着河流，向天津汇集，形成扇状，天津发展出的扇面射线与北京放射线相交成网，最主要的是京津石三个交通枢纽。

京津冀一体化就是点轴延伸，这是河北的地理优势。京津冀城市群还是应以天津为中心，除了津滨双城外，唐、廊、沧，距离天津也不远。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=178178&page=e#a

天津能直辖的原因，不是河北还有省会，是为了强化北京在河北地区的强势地位，政治正确。天津如果是河北省会，自然有吸纳河北资源的情理优势，这一点是和北京有利益竞争的。

燕山雪:那您觉得唐山适合做省会？
而且石、唐一开始就都有矿区，直到今天仍然和市里相距甚远，但是唐山东矿人口众多，开滦是唐山的奠基者，也曾经占唐山过敏经济的半壁江山。峰峰矿也是一样，曾经和邯郸是双子城。井陉矿虽然距石家庄遥远，但一直没有多少人。
....... (2023-12-15 21:13) 

哦，您别偷换概念，不是说谁的城市规模大吗？您可以看一下该时期辖区，我手头有河北行政区划大典

鲨鱼辣椒:哦，您别偷换概念，不是说谁的城市规模大吗？您可以看一下该时期辖区，我手头有河北行政区划大典 (2023-12-16 10:49) 

而且，唐山第一次成为地级市曾经还把滦州（滦县）和柏各庄都成为了区,当时，唐秦两大城市之间只有一个昌黎县。唐山专署驻昌黎。

匿名:天津能直辖的原因，不是河北还有省会，是为了强化北京在河北地区的强势地位，政治正确。天津如果是河北省会，自然有吸纳河北资源的情理优势，这一点是和北京有利益竞争的。 (2023-12-15 21:29) 

1967年天津直辖是非常偶然的 不是国家计划好的地方反而1958年是正常发展 经过全国人大讨论决定天津做省会的

小小狼:是啊 建国的时候可能保津差距大 我说的是 如果保定一直做省会 天津一直做计单 那么今天的差距就没那么大了。
我说的是省会一直在保定 所以河北会把重点放在保津一线。这些都是以保定做省会为前提的。 (2023-12-14 18:17) 

差距沒那麼大的前提就是很可能是保定會動用全省資源壓制天津發展，因為兩地距離太近了，會有爭搶腹地的可能性。

delta:差距沒那麼大的前提就是很可能是保定會動用全省資源壓制天津發展，因為兩地距離太近了，會有爭搶腹地的可能性。 (2023-12-18 16:45) 

就把现在石家庄的体量跟保定互换一下 这样的保定（现实的石家庄）规模跟天津也相差不是太大吧 再加上雄安加持 雄保的总量跟天津就相差无几了
压制天津发展的是北京 而不是河北 不要赖到保定头上吧

能定义京津冀格局的只有首都。

燕山雪:而且，唐山第一次成为地级市曾经还把滦州（滦县）和柏各庄都成为了区,当时，唐秦两大城市之间只有一个昌黎县。唐山专署驻昌黎。 (2023-12-16 11:52) 

您别偷换概念，就说我发的这个时期，该时间段内，也就是一五计划，1952-1957年，别扯又是地级市又是这那的，