[水运]关于在波谢特湾西岸租地建港的设想 [复制链接]

以下是引用zhuilang在2004-8-19 22:28:35的发言：
租出海口，那出海口对着的领海、经济海域租不租啊？

能租更好，但恐怕更不容易。我们现在的目标是只要让我们出海就成，其他更远大的目标要逐步去实现。

波谢特湾底部的Kraskino市区和码头

看来这个克拉斯基诺港规模还不小，城市绿化也不错。
不知您有否塔尔密湖和达托伊山一带的照片？

以下是引用阿蚌在2004-8-28 20:43:30的发言：
看来这个克拉斯基诺港规模还不小，城市绿化也不错。
不知您有否塔尔密湖和达托伊山一带的照片？

有的照片无法确定具体位置，只能说抱歉了。还是防川远眺更有震撼性，茫茫的日本海近在咫尺，耻辱的土字碑不容中国逾越，俄朝铁路桥如同紧箍咒，无言的图们江水不再回头

以下是引用zhuilang在2004-8-19 22:28:35的发言：
租出海口，那出海口对着的领海、经济海域租不租啊？

中国的船只几乎在不停地使用马六甲海峡，也需要租下来么？只要确认出海航行权就好了么，比如多瑙河就是如此，当然出海口必须包括港池和锚地在内。

感谢您的图片。
防川这一带真美。
这地方越美我越想哭。

为我的想法配一张图。
其中，淡紫色线为拟租地区界线；红色横纹地区为拟建港地区；淡黄色线为海滨及湖滨浴场开发带。

租波谢特建港知对吉林有利（有出海口），对其他省（要负担租金）不利。

防川中俄边界土字牌。
1886 年立碑。碑前是中国，碑后是俄罗斯土地。

http://www.cass.net.cn/chinese/s32_bjzx/tzb.png

以下是引用Elite在2004-8-31 6:48:05的发言：
租波谢特建港知对吉林有利（有出海口），对其他省（要负担租金）不利。

怎么能说对其他省不利呢。
若能租地建港成功，小而言之利于东北，东北也正是中国近期要重点建设的地区，当然也就是对全中国有利了。就好比一大家子人，一个人有了什么好事儿，全家不都跟着高兴吗？

以下是引用阿蚌在2004-9-1 19:41:04的发言：
[quote]以下是引用Elite在2004-8-31 6:48:05的发言：
租波谢特建港知对吉林有利（有出海口），对其他省（要负担租金）不利。

怎么能说对其他省不利呢。
若能租地建港成功，小而言之利于东北，东北也正是中国近期要重点建设的地区，当然也就是对全中国有利了。就好比一大家子人，一个人有了什么好事儿，全家不都跟着高兴吗？
[/quote]
Elite所说的租港是为了出海捕鱼，不是为了打开北太平洋航线，本意是不愿一跳出美国人划的海洋岛链封锁圈，着眼点不同，你看看他在中国地图出版社论坛的发言就知道了。

以下是引用Elite在2004-8-31 6:48:05的发言：
租波谢特建港知对吉林有利（有出海口），对其他省（要负担租金）不利。

租界波谢特港后,对内可以建设成东北的出海口,拉动东北经济发展;对外可以将其建设成整合东北亚经济的中心.对中国的全局战略至关重要!

以下是引用余澜涛在2004-9-2 11:01:56的发言：
Elite所说的租港是为了出海捕鱼，不是为了打开北太平洋航线，本意是不愿一跳出美国人划的海洋岛链封锁圈，着眼点不同，你看看他在中国地图出版社论坛的发言就知道了。

噢，原来如此。
买椟而还珠。

以下是引用skywqq在2004-9-3 13:19:13的发言：
[quote]以下是引用Elite在2004-8-31 6:48:05的发言：
租波谢特建港知对吉林有利（有出海口），对其他省（要负担租金）不利。

租界波谢特港后,对内可以建设成东北的出海口,拉动东北经济发展;对外可以将其建设成整合东北亚经济的中心.对中国的全局战略至关重要!
[/quote]联邦总统此言极是。
建设东北亚经济中心的想法与我的想法相同，我觉得这个想法是符合地理实际的。俄罗斯方面存在相当大的阻力，我国应想办法克服。当初列强租我土地想法提出的时候，他们也不见得有多大的把握，大胆提出来竟然成了。

支持阿蚌！租借港还可以成为我们进入远东、西伯利亚的桥头堡。而且可以达到进如日本海的目的。

我不同意老余的观点。俄国当年卖alaska是认为那是不毛之地，俄国不会出让土地还要自己重新来修建与朝鲜半岛的通道的。付出0了却 没有多少回报，这种傻事谁做？除非抢过来

我不同意老余的观点。俄国当年卖alaska是认为那是不毛之地，俄国不会出让土地还要自己重新来修建与朝鲜半岛的通道的。付出0了却 没有多少回报，这种傻事谁做？除非抢过来

继续支持老余，久久关注！

以下是引用湖鹰在2004-9-10 18:56:48的发言：
我不同意老余的观点。俄国当年卖alaska是认为那是不毛之地，俄国不会出让土地还要自己重新来修建与朝鲜半岛的通道的。付出0了却 没有多少回报，这种傻事谁做？除非抢过来

关于“俄国不会出让土地”的问题，可以参看本主题下52楼转载内容，并可以查对原文。要我看是时机、方式、要价的问题，谈到一半就放下不谈，妄图通过朝鲜压回到当初价格，反而失去历史机会的应该是中方。
关于“（俄国）要自己重新来修建与朝鲜半岛的通道”的问题，只要俄方的立场有所松动，不论是租、是换、是买、是补偿，还是买换补偿的办法都用，可以协商么，即使是双倍的“重新来修建与朝鲜半岛的通道”要价又何妨。没有回报的事那是你看，当初法国就将大于美国最初13州数倍的领土廉价卖给了美国。如果你能将那块土地抢回来，我坚决支持。但是按目前的情况任何中国人都没办法将它抢回来，却是不争的事实。

太难了！

以下是引用985525在2004-9-13 14:01:46的发言：
太难了！

对！确实是太难了。

从俄罗斯方面讲，即使是从1689年的尼步楚条约算起，到1858年的北京条约的尘埃落定，沙俄为了谋得东北亚那块土地，用了差不多200年的时间，不容易啊。一次次的失败，一次次地错失机会，一次次地举措失当，...，但是俄罗斯还是成功了，我们引以骄傲的的尼步楚条约成为废纸了。

有些人是希望只要提出来，跟俄罗斯一谈，不出一年半载就成功吧？

以下是在网站上找到的过时消息，本身并不可靠，但是也不会是空穴来风。

延边租用俄波谢特港（1999年5月17日 12:58 经济参考报）http://news.sina.com.cn/money/9905/051705.html
延边现通海运集团公司租用俄波谢特港的协议最近在珲春边境经济合作区签字。现通集团将租用俄波谢特港25年，珲春出海航线已于3月中旬开通。为了加快延边朝鲜族自治州开边通海速度，尽快开通延边经俄罗斯到日本的航线，从去年10月份开始，延边现通海运集团与俄罗斯滨海边疆区交通厅，海参崴海洋行政局、波谢特分局、东方港运输总公司诺尔德代理公司就有关问题进行多次洽谈并签订协议。双方同意，自1999年起，延边现通海运集团租用俄波谢特港25年；双方将免收对方出入本国国境转口集装箱货物的一切费用；固定海关关税；双方保证对方在本国办理集装箱时间；俄方将对中方转口货物的港杂费给予50％的降价。该协议签订后，将开通新的海运航线，过去，珲春到朝鲜罗津113公里，且路况很差；而珲春至波谢特港仅有56公里，两地路面均为包装路面。据悉，目前已开通延边——长岭子——波谢特——釜山——日本城市的新航线。相恒波

以下是引用余澜涛在2004-9-14 12:42:01的发言：

对！确实是太难了。

从俄罗斯方面讲，即使是从1689年的尼步楚条约算起，到1858年的北京条约的尘埃落定，沙俄为了谋得东北亚那块土地，用了差不多200年的时间，不容易啊。一次次的失败，一次次地错失机会，一次次地举措失当，...，但是俄罗斯还是成功了，我们引以骄傲的的尼步楚条约成为废纸了。

有些人是希望只要提出来，跟俄罗斯一谈，不出一年半载就成功吧？
[/quote]　　这确实是正确的分析。
　　我们对此不能太乐观，可也不能太悲观。只要我们努力，总会有成功的那一天。

“尼布楚条约”并不值得骄傲，清朝虽号称以白山黑水为“根本”，实际上整个统治重心在中原。这一点康熙很清楚，所以在战胜的情况下仍然做出重大让步，急急忙忙签订“尼布楚条约”，以割让布利亚特蒙古和承认沙俄对西伯利亚诸小邦的侵占为代价，暂时维持了北方边界的稳定。

至于后来把“尼布楚条约”地位捧得那么高，吹嘘其“合理、公正”云云，只是因为这种方式恰与某个伟人处理边境问题的方式切合，看看中缅、中印边境就非常明白了，并且这种“方针”还一直在延续。

即使能“租”得波谢特，代价肯定很大，而且俄罗斯随时可能生变，对此我们没有任何制约手段。

如果一定要付出巨大代价取得日本海出海口，不如北朝鲜的“罗先”更值得考虑。北朝鲜虽然表面“倔强”，实际上非常虚弱，宠着他会撒娇，硬一点肯定要妥协。可以做的策略点，比如以长白县换“罗先”，面积上我们可以多做让步，同时支付较大金额的资金。这样双方对国内都能交待过去（至少是表面上交待得了）。