[县制]如果县/旗下设市，叫什么名字更好？ [复制链接]

呂俊秀:呼伦贝尔等撤地/盟设市的市建制的问题在于，他们本质就是地区，并且也是因为地区/盟没有坐实（依旧是派出机关）才改设的地级市，和城市、城市化、都市圈（都会区）都无关
如果是大城市的都会区（比如北京、上海、广州等），整个地区改设地级市还可以理解，但这些是吗？这些不就是 .. (2025-02-05 23:03) 

您一直纠结的原因是您不理解行政市并非地理实体城市，您非得要混淆才会觉得纠结，知者不惑

youyuan:你又开始犯病了。而且显然你根本就不会开汽车，否则你开到市中心去看看，你能找到停车位吗？
在美国会出现这个问题吗？
在美国就是默认的人人会开汽车，人人必须有汽车，这个是美国社会运作的基础，在中国并没有这个要求，明白？ (2025-02-05 21:38) 

市中心没有停车位，难道是因为没人开车去市中心。而且您想想吧，苏州市中心为何会堵车。目前中国🚙年销售量是美国的两倍多。难道大街上跑的都是鬼。而且美国大城市照样堵车，照样停车难，所以半个多世纪以来，美国都市区发展是郊区化。

youyuan:你又开始犯病了。而且显然你根本就不会开汽车，否则你开到市中心去看看，你能找到停车位吗？
在美国会出现这个问题吗？
在美国就是默认的人人会开汽车，人人必须有汽车，这个是美国社会运作的基础，在中国并没有这个要求，明白？ (2025-02-05 21:38) 

中国长期以来都是市里的城里汽车保有水平超过乡下的，而美日等发达国家基本相反的。所有中国才有较为发达的城乡公交，而美国城市建成区以外真的地广人稀，达不到公交所必须的人口密度。

燕山雪:您一直纠结的原因是您不理解行政市并非地理实体城市，您非得要混淆才会觉得纠结，知者不惑 (2025-02-06 05:27) 

是因为我已经看出并指出大量撤地设市的本质

呂俊秀:呼伦贝尔等撤地/盟设市的市建制的问题在于，他们本质就是地区，并且也是因为地区/盟没有坐实（依旧是派出机关）才改设的地级市，和城市、城市化、都市圈（都会区）都无关
如果是大城市的都会区（比如北京、上海、广州等），整个地区改设地级市还可以理解，但这些是吗？这些不就是 .. (2025-02-05 23:03) 

你到现在都没有理解地级市和地区的区别，地区是没有规划建设权的，地级市是有规划建设权的，地级市的区就是地级市要规划建设的地方。市管县制度你自己好好品一品

市管县制度的核心就是中心城市引领，符合这个状态的才能称为地级市，没有像样的中心城市的可以认为是一个退化的情形，但是有多个中心城市，或者中心城市无法引领整个市的就不能叫地级市。这才是绝大部分人不认可重庆是一个市而呼伦贝尔是一个市的原因，并不是什么重庆以前不是一个地区就不是一个市了

重庆如果撇去万州，只留涪陵、黔江，恐怕就没人认为他不是一个市了。原因是涪陵足够近，可以以重庆为中心，而黔江基本无大城市，并不能形成一个真正意义上的地级市一级的中心。当然黔江单独拎出来算一个地级市也是能成立的，这就是地级市概念在某些情况下也是有模糊地带的

市管县制度，不是地级市管县制度，而是城市领导农村的制度，这里的市就是小市，是市辖区的整体称呼。显然你并没有搞清楚。

youyuan:你到现在都没有理解地级市和地区的区别，地区是没有规划建设权的，地级市是有规划建设权的，地级市的区就是地级市要规划建设的地方。市管县制度你自己好好品一品
市管县制度的核心就是中心城市引领，符合这个状态的才能称为地级市，没有像样的中心城市的可以认为是一个退化的情 .. (2025-02-06 08:04) 

那为什么不能让地区有地级市的权限呢？既然“地级市”不等于城市，也和地区一样事实上是广域，那为什么非得改一个名字才能有？而且现在的地级市当中，真正能做到中心城市引领的，也屈指可数，大部分依旧是为了坐实而改设的（也就是说事实上依旧是地区）。真正做到中心城市引领，真正形成都会区的这些地级市自然没有问题，这也正是我区划理念中的“大城市管区县市”
问题的核心就是没坐实地区和盟这些地级广域行政区划

呂俊秀:那为什么不能让地区有地级市的权限呢？既然“地级市”不等于城市，也和地区一样事实上是广域，那为什么非得改一个名字才能有？而且现在的地级市当中，真正能做到中心城市引领的，也屈指可数，大部分依旧是为了坐实而改设的（也就是说事实上依旧是地区）。真正做到中心城市引领， .. (2025-02-06 08:12) 

你这不就变成了为什么猫一定要叫猫，不能叫狗了吗

另外你所谓的大部分为了做实而设也是不对的，大部分都是真正的市领导县，少部分是为了行政区划一致而设的。因为市本身就承担地区的责任，绝大部分已经是市了，另外较少的特例保留只不过是浪费精力罢了

支持所有的地区、盟、州全部改为市的人，本论坛并不少见

呂俊秀:那为什么不能让地区有地级市的权限呢？既然“地级市”不等于城市，也和地区一样事实上是广域，那为什么非得改一个名字才能有？而且现在的地级市当中，真正能做到中心城市引领的，也屈指可数，大部分依旧是为了坐实而改设的（也就是说事实上依旧是地区）。真正做到中心城市引领， .. (2025-02-06 08:12) 

地区驻地只能是县级市级别太低。再分成几个区只能是乡镇级，与外县明显倒挂。而地级市本身有几个市辖区。

燕山雪:地区驻地只能是县级市级别太低。再分成几个区只能是乡镇级，与外县明显倒挂。而地级市本身有几个市辖区。 (2025-02-06 08:19) 

大部分撤地设市，都只是把地区改成地级市，地区驻地的县/市改成区，换了个名字

呂俊秀:大部分撤地设市，都只是把地区改成地级市，地区驻地的县/市改成区，换了个名字 (2025-02-06 08:21) 

你对这个的理解也是错的，多通名制，通名代表的是管理方式方法，换通名代表的是管理方式方法的变化，不是仅仅只是换了一个名字这么简单的

所以地区改地级市，叫做实行市管县制度，而不是简单的叫做地区改地级市

你可以在本论坛找一找赤峰市建市的回忆文章，就能比较深刻的理解，地级市和地区的本质差异了

呂俊秀:大部分撤地设市，都只是把地区改成地级市，地区驻地的县/市改成区，换了个名字 (2025-02-06 08:21) 

大部分单区市市辖区仍然比外县优势明显。比如甘肃，大部分地级市仍然单区，但除了定西，其他地市市辖区首位度都很高，市辖区可以有五十万甚至近百万人口，而一二十万人的县大有人在。

燕山雪:市中心没有停车位，难道是因为没人开车去市中心。而且您想想吧，苏州市中心为何会堵车。目前中国🚙年销售量是美国的两倍多。难道大街上跑的都是鬼。而且美国大城市照样堵车，照样停车难，所以半个多世纪以来，美国都市区发展是郊区化。 (2025-02-06 05:31) 

美国的郊区化正是因为以汽车为代步工具的原因，美国为了让汽车成为所有人的代步工具是有相应的一整套制度的，另外中国多少人，美国多少人，你拿汽车销量说事，不觉得在搞笑吗？美国就是人人有汽车的，当然这种人人有汽车并不一定需要买，美国的汽车租赁也非常流行。另外一个就是汽车使用寿命的问题，美国的汽车使用寿命普遍是很长的，美国的汽车维修业改装业也很普遍。美国汽车的各种状况能类比的只有中国自行车。

美国人必备的三大技能是烹饪、汽车驾驶和汽车维修。美国人认为的三大基础学科是语言、数学和开汽车，从这些你就该明白汽车在美国人生活中的地位。

由于以汽车为代步工具的生活方式，以及美国人少地多的现实，美国的城市就不可能像中国的城市那样布局

中国只要是上规模的城市都无法适应以汽车为代步工具的生活方式，如果非要改变，那就必须组合化、离散化、郊区化

youyuan:美国的郊区化正是因为以汽车为代步工具的原因，美国为了让汽车成为所有人的代步工具是有相应的一整套制度的，另外中国多少人，美国多少人，你拿汽车销量说事，不觉得在搞笑吗？美国就是人人有汽车的，当然这种人人有汽车并不一定需要买，美国的汽车租赁也非常流行。另外一个就是 .. (2025-02-06 08:37) 

中国只有四亿多成年人有驾照，美国大概两亿吧，也是二倍。

燕山雪:中国只有四亿多成年人有驾照，美国大概两亿吧，也是二倍。 (2025-02-06 08:39) 

美国只有3.35亿人口，中国有14亿人口。美国大约有2.22亿人有驾照，除去小孩和不适合开车的人，你觉得这个比例多高了？中国的比例才多大？

并不是说开汽车就代表先进，而是人家一早就使用了那种生活方式，生活方式不一样，城市布局当然也要跟着变。城市布局不一样，城市的管理模式当然也可能截然不同

中国的农村，你上商店是步行、自行车或电动车，电动车的速度一般低于20，而美国人都是开车，速度至少40。这个差异很大的。比如我国都是买一两天吃的，就是要吃个新鲜，美国人一次购物都是一周甚至一个月的，这个变化会深入到社会的方方面面的。比如我国的社区是15分钟步行生活圈，美国可能就会变成15分钟汽车生活圈，最后小建制市可能就是适合美国的区划制度

比如中国的城市依赖发达的公共交通和较高的人口密度，而美国就可能完全相反，没有发达的公共交通也没有较高的人口密度

youyuan:美国只有3.35亿人口，中国有14亿人口。美国大约有2.22亿人有驾照，除去小孩和不适合开车的人，你觉得这个比例多高了？中国的比例才多大？
并不是说开汽车就代表先进，而是人家一早就使用了那种生活方式，生活方式不一样，城市布局当然也要跟着变。城市布局不一样，城市的管理模 .. (2025-02-06 08:43) 

中国有驾照的人是美国两倍，汽车产销保有量也是美国两倍以上。中国城乡规划必须适应超出美国一倍的汽车保有量 。而不可能一直停留在自行车或电动车时代。

燕山雪:中国有驾照的人是美国两倍，汽车产销保有量也是美国两倍以上。中国城乡规划必须适应超出美国一倍的汽车保有量 。而不可能一直停留在自行车或电动车时代。 (2025-02-06 08:55) 

中国必须停留在电动车时代，否则中国的总人口必须进一步下降，如果中国完全进入汽车代步时代，中国适合的人口最多6-8亿之间，除非汽车这块有什么跨时代的技术革新，比如胶囊汽车可以少占空间，无人驾驶技术完全成熟后原则上可以做到任何人不需要驾照也能驾驶，甚至小孩驾驶都没有问题

汽车本身值不了几个钱，现在汽车的高费用都是为了维持秩序故意搞出来的门槛

如果是现在这种轿车做代步，粗略估计光是城市空间就必须扩大两倍以上，必须建设相当多的停车设施，光这项设施占的空间可能就要一倍，然后道路之类的还要变，城市必须离散化，这个恐怕又要一倍以上的空间

这些都将会挤占农业空间，提供的食物也必然减少，最终预估6-8亿人也就差不多了，而我国现在的交通情况和城市情况，12亿人没有问题，考虑承担国际义务等各种情况，定在10-11亿人口之间没有问题。就这种交通工具的变化，1/3人口的差异很正常的

youyuan:中国必须停留在电动车时代，否则中国的总人口必须进一步下降，如果中国完全进入汽车代步时代，中国适合的人口最多6-8亿之间，除非汽车这块有什么跨时代的技术革新，比如胶囊汽车可以少占空间，无人驾驶技术完全成熟后原则上可以做到任何人不需要驾照也能驾驶，甚至小孩驾驶都没有 .. (2025-02-06 09:02) 

您完全看不见大街上跑的满大街的汽车吗？中国是世界上最大的汽车生产出口国和消费市场，进入汽车时代不可避免，尤其是城乡和城际交通。

燕山雪:您完全看不见大街上跑的满大街的汽车吗？中国是世界上最大的汽车生产出口国和消费市场，进入汽车时代不可避免，尤其是城乡和城际交通。 (2025-02-06 09:16) 

满大街跑的汽车才哪到哪，如果都用汽车代步，汽车数量至少还要增加1.5倍

youyuan:满大街跑的汽车才哪到哪，如果都用汽车代步，汽车数量至少还要增加1.5倍 (2025-02-06 09:19) 

满大街的汽车难道不是为了通勤？

youyuan:美国的郊区化正是因为以汽车为代步工具的原因，美国为了让汽车成为所有人的代步工具是有相应的一整套制度的，另外中国多少人，美国多少人，你拿汽车销量说事，不觉得在搞笑吗？美国就是人人有汽车的，当然这种人人有汽车并不一定需要买，美国的汽车租赁也非常流行。另外一个就是 .. (2025-02-06 08:37) 

内地大城市的汽车保有水平和港澳相比是比较高的。

燕山雪:内地大城市的汽车保有水平和港澳相比是比较高的。 (2025-02-06 09:43) 

你又开始东拉西扯了，美国是基本上做到了人人都以汽车为代步工具，港澳台并没有

人人都以汽车为代步工具，和一半劳动力以汽车为代步工具是相差很远的概念，更何况中国连一半都不到

香港才多大点地方，地铁那么发达，是开着玩的么？

youyuan:你又开始东拉西扯了，美国是基本上做到了人人都以汽车为代步工具，港澳台并没有
人人都以汽车为代步工具，和一半劳动力以汽车为代步工具是相差很远的概念，更何况中国连一半都不到
....... (2025-02-06 10:13) 

实际上香港大部分土地上是海岛与荒山野岭。中国还有将近十亿人没有驾驶证，其中大部分是四十五岁以上的成年人，他们大部分这辈子都不会有驾驶证。但是驾驶证持有人数还是每年增加一两千万人。中国驾驶证持有人大部分都有车开，但是不可能出门就开车，因为国人的日常生活圈大体上步行或者自行车电动车已经可以满足。开车主要是工作通勤或者城乡跨城交通，公交车长途车网约车也是汽车。这就是我说的大平原县域现在也就是一个MSA，乡下人进城目前多数也是坐车，虽然很可能不是自己开。买东西卖货也主要是开车进城。现在村里面的小卖部或者消失或者向商超发展，超市一般也是从县里进货。农民从集镇和县城买的定西也越来越多。

燕山雪:大部分单区市市辖区仍然比外县优势明显。比如甘肃，大部分地级市仍然单区，但除了定西，其他地市市辖区首位度都很高，市辖区可以有五十万甚至近百万人口，而一二十万人的县大有人在。 (2025-02-06 08:35) 

地区、自治州、盟的首府相比其他县市的优势也明显
正如省会比省内其他地县市优势明显一样

youyuan:你这不就变成了为什么猫一定要叫猫，不能叫狗了吗
另外你所谓的大部分为了做实而设也是不对的，大部分都是真正的市领导县，少部分是为了行政区划一致而设的。因为市本身就承担地区的责任，绝大部分已经是市了，另外较少的特例保留只不过是浪费精力罢了
....... (2025-02-06 08:18) 

市承担地区的责任，那看来也可以叫地区，不是非得叫市

youyuan:你对这个的理解也是错的，多通名制，通名代表的是管理方式方法，换通名代表的是管理方式方法的变化，不是仅仅只是换了一个名字这么简单的
所以地区改地级市，叫做实行市管县制度，而不是简单的叫做地区改地级市
....... (2025-02-06 08:29) 

如果我不明白地区和地级市的本质差异，就不会在73楼指出像呼伦贝尔、那曲这样的“地级市”，实质上是“地区”（地区、盟）了
正因为明白地区和地级市的本质差异，所以才建议坐实地级广域行政区划