[人口迁移]基于人口和经济史的角度，“东北衰退”在所难免 [复制链接]

delta:東北衰退不可怕，可怕的是周邊崛起新的強權——朝鮮！回溯歷史可以看到，在唐朝徹底解決半島可能崛起的強權問題以後，朝鮮族一直在不斷往北滲透。中原王朝壓制朝鮮半島政權一千多年，到鑫胖核試驗成功以後，算是徹底作廢了。中國今後對於朝韓的動向必須特別警惕。 (2017-09-14 14:02) 

只有朝鲜半岛掀不起大浪来，只要东北在中国政府控制之下。

中国人均“好地儿”不多，东北大片宝地绝不能废弃

delta:東北衰退不可怕，可怕的是周邊崛起新的強權——朝鮮！回溯歷史可以看到，在唐朝徹底解決半島可能崛起的強權問題以後，朝鮮族一直在不斷往北滲透。中原王朝壓制朝鮮半島政權一千多年，到鑫胖核試驗成功以後，算是徹底作廢了。中國今後對於朝韓的動向必須特別警惕。 (2017-09-14 14:02) 

这个有些过虑了吧？即便是东北相比全国衰退了，比起朝鲜来依然还是强大的，何况东北三省背后有整个中国呢。除非中国重新退回到势力极度虚弱的年代，否则根本不是问题。

扬歌海上:这个有些过虑了吧？即便是东北相比全国衰退了，比起朝鲜来依然还是强大的，何况东北三省背后有整个中国呢。除非中国重新退回到势力极度虚弱的年代，否则根本不是问题。 (2017-09-15 10:59) 

非也。朝鲜拥有核武器，而且不服中国，那势必会威胁中国，我们当然不用怕朝鲜能颠覆中国，但是朝鲜的武装建设肯定会搅乱民心，到头来，内地没人敢去东北投资建设，而东北也会更多人卷款南下，不利于东北的经济发展。当初广西也是因为越南的关系，长期处于战备，无法大力搞经济建设。福建后来也是因为两岸关系恶化，错失良机。

未央小色狼:非也。朝鲜拥有核武器，而且不服中国，那势必会威胁中国，我们当然不用怕朝鲜能颠覆中国，但是朝鲜的武装建设肯定会搅乱民心，到头来，内地没人敢去东北投资建设，而东北也会更多人卷款南下，不利于东北的经济发展。当初广西也是因为越南的关系，长期处于战备，无法大力搞经济建 .. (2017-09-15 14:43) 

东北本来就是国防军工基地，中国的军费投入增加一个百分点，东北的军工厂就会开足马力生产。对于中远程导弹而言，是没有前线和后方的。扼守三八线南方的美国第二步兵师只有区区两万兵力，而鸭绿江这一岸是中国人民解放军北方战区的几十万大军。

未央小色狼:非也。朝鲜拥有核武器，而且不服中国，那势必会威胁中国，我们当然不用怕朝鲜能颠覆中国，但是朝鲜的武装建设肯定会搅乱民心，到头来，内地没人敢去东北投资建设，而东北也会更多人卷款南下，不利于东北的经济发展。当初广西也是因为越南的关系，长期处于战备，无法大力搞经济建 .. (2017-09-15 14:43) 

投资萎缩是一个经济体走向成熟的标志

未央小色狼:非也。朝鲜拥有核武器，而且不服中国，那势必会威胁中国，我们当然不用怕朝鲜能颠覆中国，但是朝鲜的武装建设肯定会搅乱民心，到头来，内地没人敢去东北投资建设，而东北也会更多人卷款南下，不利于东北的经济发展。当初广西也是因为越南的关系，长期处于战备，无法大力搞经济建 .. (2017-09-15 14:43) 

江浙沪距离琉球群岛和钓鱼岛也不远。

未央小色狼:非也。朝鲜拥有核武器，而且不服中国，那势必会威胁中国，我们当然不用怕朝鲜能颠覆中国，但是朝鲜的武装建设肯定会搅乱民心，到头来，内地没人敢去东北投资建设，而东北也会更多人卷款南下，不利于东北的经济发展。当初广西也是因为越南的关系，长期处于战备，无法大力搞经济建 .. (2017-09-15 14:43) 

那也是韩国早崩溃

燕山雪:江浙沪距离琉球群岛和钓鱼岛也不远。 (2017-09-15 14:57) 

中日不可能，之前现在根本不可能开战，所以琉球群岛钓鱼岛和朝鲜问题根本不是一回事。

未央小色狼:中日不可能，之前现在根本不可能开战，所以琉球群岛钓鱼岛和朝鲜问题根本不是一回事。 (2017-09-15 16:03) 

中国不是朝鲜的威胁，中国也不想打朝鲜，颠覆朝鲜现政权。
朝鲜人民军80%的兵力都集中在三八线北侧，它在鸭绿江对岸的兵力也不是用来打仗的。

扬歌海上:这个有些过虑了吧？即便是东北相比全国衰退了，比起朝鲜来依然还是强大的，何况东北三省背后有整个中国呢。除非中国重新退回到势力极度虚弱的年代，否则根本不是问题。 (2017-09-15 10:59) 

不能光考慮朝鮮，還有韓國啊。朝韓若統一，就是個中等強國的體量。再加上國內有那麼多朝鮮族，難免有精神韓國人，而韓國對東北的領土野心也一點兒也不隱瞞。這些都是變量。

delta:不能光考慮朝鮮，還有韓國啊。朝韓若統一，就是個中等強國的體量。再加上國內有那麼多朝鮮族，難免有精神韓國人，而韓國對東北的領土野心也一點兒也不隱瞞。這些都是變量。 (2017-09-21 17:06) 

两千五百万半饥饿的北方同胞会把韩国彻底吃垮。

夕阳西下:2016年民企500强：
第1：华为（2015第2、2014第4、2013第3、2012第2）
第2：苏宁（2015第3、2014第1、2013第1、2012第3）
第3：魏桥（2015第4、2014第3、2013第5、2012第5）
....... (2016-09-18 11:38) 

华为本质上属于集体经济（合作制），联想控股股东背后是中科院，魏桥也是在乡镇企业的基础上发展形成的。

世上从来没有人口衰减之下的经济繁荣。

阿蚌:世上从来没有人口衰减之下的经济繁荣。 (2018-01-10 09:17) 

东北的森林更绿了，东北虎和远东豹的种群也逐渐恢复了

东北的衰落还要持续多年，因为固定资产投资特别是房地产的断崖已经形成多年，可以预料在今后一段时期内，每年的新增固定资产仍然会低迷，甚至下滑。

夕阳西下:因为体制一如既往的非常强大，而工矿业却不如既住的没落。
所以东北优秀人才都往体制内挤，越往体制内挤，就表示体制外越没人，就越没落。
想当年90年代至00时代初，沿海地区并波及中部省份，体制内的人陆续下海，停薪留职，最后两刀切。把大量原来在体制内的年轻人放到了工商业 .. (2017-09-13 21:17) 

东北问题的实质是人力资源与资本外流（特别是辽宁，辽宁人均居民储蓄高于广东），造成投资减少特别是房地产投资出现断崖，东三省不是没有土地资源，也不是没有钱来盖房。而是这部分需求减少了或者转移了。当然，很多先进产业，只有少数几个大城市才有。但是现在没有三个四二一家庭两代人的积蓄，普通人在一线城市买房的可能性越来越少了。
人才流动这是一个很正常的现象，但是目前国内很多行业一流领军人物并不是当年最优秀的北清复交的学生，因为那部分人很多已经成为了海外华人。现在人才流动从出国向一线大城市集中，这其实是好事。
但是太多的人扎堆在一线大城市也并不一定是好事，很多北大清华学生最终也只是泯然众人矣。而且从中学教育质量和高考录取率，东北的孩子高考最容易。而现在在北京上海出生的孩子，大概有一半可能无法参加当地的高考。
一个普通人家的孩子都有可能在北京买房的地方，说经济不好，我不信。

东北人口减少是好事，因为首先减少的是农民。中国要想通过中等收入陷井，必需减少农民，减少农民第一靠少生，第二靠进城。最近20年东北三省每年人口出生数量只有70万，出生率6%-7%，可以遇见的将来，总人口会缩小到6000万人的规模，吉林甚至不到两千万人，仅仅超过琼、宁、青，比不上山西、甘肃、新疆和北、上、广、深这些城市。经济总量被江西、云、贵这些五千万人的省超过是自然而然的事情，如果这算是衰落，东北必然衰落。
实际上，建国几十年来，国家对东北工业化投资力度还不如两个三角洲，特别是长三角，除了辽宁老工业基地外，吉林黑龙江的工业投资力度更低，除了少数几个城市，大部分地区还是农业区。
七八十年代，黑龙江的经济总量曾经有过辉煌，但那时大庆油田五千万吨的石油产量可以相当几千万甚至上亿农民的劳动，现在每个劳动力创造的价值有了几十倍的增加，而大庆的石油产量却越来越少。虽然仍然是中国第一大油田，但大庆油田的利税，很大一部分并不留在黑龙江。

东北四大城市，一直也不是全国的一线城市。但是目前房价比一线城市低的多。虽然GDP被越来越多的沿海工业强市超越，但是教育医疗等服务业的底子还在。目前国家正在普及高中阶段义务教育，对于东北很容易达到。但是北上深以出生人口看，目前的学位还满足不了百分之四十，任重道远。近年来东三省高考招生计划总数都在50万人左右，和高考报名考生差不多，或者说东北人有七成的适龄孩子能读高中和大学，其中又有七成可以接受本科以上教育（适龄人口的50%），当然东北家庭的支出指出以及虚拟房租也没怎么体现在GDP中。关内的高考大省都人口众多，竞争激烈（包括坐拥两大高教中心的江苏、湖北）。京沪现在每年出生人口都在20万以上，但是高中学位都不足10万个，或者说目前60%以上在北京上海出生的孩子可能没办法参加京沪高考。实际上很多在北京出生的孩子很可能是东北的户籍。东北其实也并不缺少投资，人均居民净储蓄仍然是在全国前列，不像深圳是巨大的资金黑洞。
几十年后黑龙江的人口将少于波兰或者加拿大，而黑龙江粮食比加拿大还多，更远远多于加拿大。如果黑龙江达到加拿大那样的城市化水平，那么黑龙江将代表世界级的农业生产水平（加拿大是人均粮食产量最高的国家）。黑龙江未来的发展水平，可以参考现今的加拿大。而吉林的人口将和荷兰匈牙利等欧洲中小国家差不多，粮食产量更高。荷兰有郁金香，长春也有君子兰。

freeburn:J-15稳步进行的结果就是这么多年生产了十几二十架，还故障多多~~~~~~~
WS-10只是个过时的过渡产品
J-20沈飞只是捡了成飞的嗟来之食而已，要是美国这样的国家，沈飞早被吞并了或破产了 (2016-09-19 12:40) 

　　70周年大庆阅兵，过去在空中唱主角的歼11（国产化Su27）已经悄然隐退，同时的沈飞的歼16横空出世，作为中国生产的最新型三代半重型战斗机，配备了先进的相控阵雷达，因而具有非常先进的对空及对面攻击能力。其中远程打击能力甚至超越了中国空军从俄罗斯进口的苏35战斗机，即便是面对欧洲的阵风和台风战斗机仍有相当的优势。据信，基于引进吸收的Su27技术，沈飞应该还在进行歼17-19项目

freeburn:沈飞模仿了这么多年的苏霍伊，有什么成果？J-15的产量如何？
倒是成飞后起之秀，J-10、J-20，这才是中国军用航空的希望。
至于黎明厂，就不说了，得分没有丢人的多。 (2016-09-18 20:29) 

作为取代歼轰7和su27的多功能战斗机，歼16在中国空、海军中已经装备了上百架，然而就在歼16势头正进的时候，一个消息从网上传开了：歼16将可能于明年全面停产，以便为歼20隐形战斗机的全面量产让路。
对于这个消息可能有很多人表示不解：歼16是沈飞生产的，歼20是成飞生产的，这两者是井水不犯河水，为什么歼20大量生产就要让歼16停产呢？主要原因是它们却共有一种发动机，这就是涡扇10B。涡扇10B是的加力推力可达13.5吨，是歼16战斗机和歼10C的标准动力，同时它还是歼20战斗机现阶段的动力标配。因此如果歼20全面量产的话，将对对涡扇10B发动机将有非常大的需求量。如果按照年产36架歼20战斗机来计算的话，将直接需要72台涡扇10B发动机，若再算上备份发动机的话，最终所需数量将会达到上百架。对于突然上升的发动机需求，涡扇10B的产能将无法满足，因此停产歼16可能就是一种必然的选择。如果上述消息属实，那对很多军迷来说可能是一个相当的遗憾：因为歼16的停产并非是因为它不需要，而是因为发动机产能所限，这说明中国发动机工业需要提高的地方还太多；不过让人感到宽慰的是，这种局面不会持续太久：中国新一代涡扇15发动机正在测试中，相信在几年之内就会装备到歼20战斗机上使用，届时不仅会让歼20的性能的更大的进步，而且也会改变歼20和别的飞机争发动机的无奈局面。而且随着中国发动机脉动生产线的成熟，各型发动机的产量也会得到很大的提升，从而满足多种飞机的生产需要。

当然所谓歼16将全面停产只是网上未经证实的消息。而与此对应的是，网上也有沈飞也有持续维持歼16、甚至歼11D生产的计划，而且为了克服发动机供应的问题，沈飞之前还有一个从俄罗斯进口发动机的备选方案。就是引进俄国AL31发动机甚至是苏35所使用的117S发动机，对歼16和歼11D进行持续改良。对这个计划，有军迷戏称是“沈飞的B计划”。沈飞的这个发动机备选方案其实是成飞当年进口俄制发动机生产歼10的做法很相似：虽然国产涡扇10发动机多年前就已开发成熟，但是成飞出于可靠性考虑一直在歼10战机上使用俄制AL31发动机。现在当沈飞面临无发动机用、主打产品歼16面临停产的情况下，进口俄制发动机维持军品的持续生产也是可以理解的。

而且国家从系航空企业平衡的角度看，也不会让歼16停产。歼15那么一点产量是根本无法维持沈飞运行生产线的。因此国家和军方肯定会保证沈飞每年至少24架战斗机的生产能力，直到歼31或者新型战斗机在沈飞正式投产

很多观点很有洞见性（比如东北衰退的根本原因是人力资源和资本外流）但是外部因素（朝鲜半岛）和内因（大下岗，肥了比如说曲婉婷母亲这类人）也是非常重要的诱因。

燕山雪:东北问题的实质是人力资源与资本外流（特别是辽宁，辽宁人均居民储蓄高于广东），造成投资减少特别是房地产投资出现断崖，东三省不是没有土地资源，也不是没有钱来盖房。而是这部分需求减少了或者转移了。当然，很多先进产业，只有少数几个大城市才有。但是现在没有三个四二一家 .. (2019-01-24 12:51) 

除了貪官和富商，有幾個人家的孩子能在北京直接買房？東北孩子在北京直接買房，恰恰說明了東北問題的嚴重，國企改革肥了一群蛀蟲！
東北現在的優勢是存量優勢，以及由此帶來的人均優勢，但是很難保持。

delta:除了貪官和富商，有幾個人家的孩子能在北京直接買房？東北孩子在北京直接買房，恰恰說明了東北問題的嚴重，國企改革肥了一群蛀蟲！
東北現在的優勢是存量優勢，以及由此帶來的人均優勢，但是很難保持。 (2020-04-13 09:11) 

不仅在京津，在全国各地比如广深海南岛各个省会也都很多。东北高考毛入学率已经达到7成。很多孩子出来上学，一直读到研究生、博士，就留在当地了。哈工大的毕业生也大批量挤占深圳的高端就业市场。一线城市一两百万的首付，对两代四二一三个家庭也并不是不可承受的压力，毕竟一线城市年收入三五十的家庭也很多。

superherox:很多观点很有洞见性（比如东北衰退的根本原因是人力资源和资本外流）但是外部因素（朝鲜半岛）和内因（大下岗，肥了比如说曲婉婷母亲这类人）也是非常重要的诱因。 (2020-04-12 23:48) 

大下岗是全国普遍性的问题。地级以上城市的下岗职工，普遍成了房东，其资金实力远远超出财富锈带地区的农民工。而韩国本身就处于朝鲜半岛争端之中，但是韩国可以发展很多辽宁、特别是东北没有的产业。因为东北只是中国大市场体系的一部分。

不应当削足适履，用税籍取代户籍，全国社保、不动产权、征税联网才是大势所趋