[铁路]非省会和副省级市之间建高铁是不是浪费 [复制链接]

youyuan:然后呢？郑洛段才开行多少对列车就是最无解的了？少睁着眼睛说瞎话，12306可以随便查。现在高铁每天可以运行160对列车，这个是沪杭高铁，你去查查郑洛之间一天运行多少对？
然后自己去看看郑西一天多少对？上座率如何？年亏损多少？并且问问，西局为什么将这么赚钱的高铁拱手让 .. (2021-06-22 22:07) 

地铁发车间距能达到5min甚至3min，这是前后车步调完全一致，没有越行。但是火车做不到，沿途小站既不可能站站停，也不可能站站不停。所以160对车只是理论上的。而且由于郑州东枢纽规模的限制，徐兰的车次也不可能无限制增加下去。

高铁运量不如地铁也很正常，地铁有站票，甚至挤成沙丁鱼，高铁敢超载吗？
高铁成本主要是折旧费,现在每公里造价已经由早期的一亿增加到接近2亿, 如果折旧期为30年,利率5%,每年折旧费用接近1000万,这是高铁亏损的主要原因。
但是，30年后呢，高铁折旧完毕，但是会拆了重建吗？显然不会，至少线下工程，用一百年没问题吧

燕山雪:高铁运量不如地铁也很正常，地铁有站票，甚至挤成沙丁鱼，高铁敢超载吗？
高铁成本主要是折旧费,现在每公里造价已经由早期的一亿增加到接近2亿, 如果折旧期为30年,利率5%,每年折旧费用接近1000万,这是高铁亏损的主要原因。
但是，30年后呢，高铁折旧完毕，但是会拆了重建吗？显然 .. (2021-06-22 22:42) 

高铁车隔压缩到5分钟以内是允许的

高铁超载也是可以允许的

不过在安全上保守，就是另一回事了

youyuan:
12306上郑州洛阳的高铁只有76对，你说有130对这得有多少郑州洛阳之间都不停或者只停一个的，你觉得可能吗？你是将重复的和慢车也算进去了吧。
然后你所谓的无稽之谈说了半天就是没有郑阜就没有洛平漯周，一大堆理由绕回来结果不还是花多少钱不关你事，利益才是最重要的。
徐蚌是不是饱和了我没有有效的统计方法，但是我估计饱和的概率还是比较大的，南京上海之间现在都三通道高铁了。合肥向南又是三个通道。但是这能说明什么呢？只能说明京沪2通道该建了，而不是再建徐淮蚌是合理的。
.......

不是76对，是112对。
我没有用12306去查郑洛，这个时间点出入会很大。几天后就是6.25调图，客流不足要停运的车恐怕早就停了，调图要增开的车却要逐渐恢复。
盛名时刻表最新版210625有调图数据，http://www.smskb.com/soft/html/12.html。我详细写一下查询步骤，你可以验证。

查询日期7月2日，调图后一周。
西安到郑州的所有高铁动车，101对。
洛阳到郑州的高铁动车，其中洛阳龙门始发车，8对。
三门峡到郑州的高铁动车，其中三门峡南始发车，3对。
必须选择“去除重复车”。上面的结果之和112对，比我前面的数字少了十几对，是这里疏忽所至。

近几年每年年初调图后郑洛段行车对数 （火车吧有人每年统计）
2017    57    
2018    66
2019    81
2020    98
加上最新的112对，郑洛段近年平均每年增加约12对车，即使新冠疫情也没改变这一趋势。
所以112对通过车仍然意味着不足四年，郑洛就会饱和，而洛平漯周需要四年建成，即使明天就动工。

另外，调图后郑阜有47对车，单独看也是合格的。同样在开通一年半的时候，这个数字比宁杭的54对少几对，与南长很接近，略高于郑武。

我的结论不变：所谓郑阜提前“这么多年”，无稽之谈。

caretaker:不是76对，是112对。
我没有用12306去查郑洛，这个时间点出入会很大。几天后就是6.25调图，客流不足要停运的车恐怕早就停了，调图要增开的车却要逐渐恢复。
盛名时刻表最新版210625有调图数据，http://www.smskb.com/soft/html/12.html。我详细写一下查询步骤，你可以验证。
.. .. (2021-06-23 10:39) 

你也不去看看这些都是什么车，就来大放厥词。现在成渝到郑州都要走这条线就这样也才112对，比到饱和的160对还有很大距离呢好吧。另外，你预测中的每年增加12对，那是基于两端开建新铁路只有集散没有分流导致的，但是事实是这样吗？郑州到成渝的直达线郑渝高铁襄万段很快就建成，届时郑州到成渝绝大部分会分流到郑渝高铁来，这样西郑还哪来的每年12对的增量呢？

你们那就是一个德行，对人对己双标而以，你的一切论证无非是河南所有的高铁都是合理的，另外一位无非是陕西所有的高铁都是合理的。完全不顾连年亏损的事实，才112对就开始要分流了

你有没有想过现在高铁都是贷款建设的，只有等贷款还完了，只有运营成本没有贷款利息了，一条铁路才进入正常运行时期，这之前的成本是非常高的，这个时候当然是越密集越好。郑西刚建成以后每年亏损在10亿以上这笔钱是要补上的好吧

youyuan:你也不去看看这些都是什么车，就来大放厥词。现在成渝到郑州都要走这条线就这样也才112对，比到饱和的160对还有很大距离呢好吧。另外，你预测中的每年增加12对，那是基于两端开建新铁路只有集散没有分流导致的，但是事实是这样吗？郑州到成渝的直达线郑渝高铁襄万段很快就建成， .. (2021-06-23 12:33) 

京沪特别是徐蚌段超饱和也是因为北京台与京沪共线。而郑合杭、商合、京雄商的存在也可以当京台北通道用。还有江苏省地级市的高铁连连看，目的也是为了给京沪动脉分流。
另外，您不修路，永远就不会客流。目前，郑州到成渝的直达客流也远远没有饱和，郑渝高铁郑州到成渝的直达线郑渝高铁襄万段建成后，当然郑州到成渝一部分会会分流，当然更多的是新增客流，比如郑州以南，特别是南阳、襄樊这样的人口大市去重庆现在也不可能去走郑西高铁吧。但是，郑州以西，洛阳三门峡一串县市，让他们掉头从郑州向南合适吗？
而且，成都不走西成，先向调头向东南去重庆才能上的去郑渝，这不是麻烦吗？当然，现在重庆没有直接向北的高铁，现在需要先向西北，上了西成高铁，才能进入全国铁路网，当然，这是权宜之计，当然也注定不能开很多车次。
您和多年前还是一样，硬拗，为反对而反对，造成您讲话前后矛盾。
郑渝合郑合杭高铁的性质差不多，您为啥褒贬不一。就是因为您看不得郑西盈利吗？
郑西日开行30对车的时候当然不可能盈利，但是现在都一百多对，还会亏损吗？当然，虽然郑西开建的时候号称城际，但是他不能不往两端延伸，成为徐兰高铁。由于投资太大，一次性全线建成的并不多，都是建一段开通一段，虽然新建成路段客流有一个增长过程。但是比一次性全线建成更能收回投资。

youyuan:你也不去看看这些都是什么车，就来大放厥词。现在成渝到郑州都要走这条线就这样也才112对，比到饱和的160对还有很大距离呢好吧。另外，你预测中的每年增加12对，那是基于两端开建新铁路只有集散没有分流导致的，但是事实是这样吗？郑州到成渝的直达线郑渝高铁襄万段很快就建成， .. (2021-06-23 12:33) 

您有没有想过现在高铁都是贷款建设的，等贷款还完了，只有运营成本没有贷款利息，运行成本会极大降低，那么高铁还会亏损吗？
而且，建的越早，投资越低，还贷压力也越小。
几十年后，中国成为发达国家，可能真修不起了。

在论坛上认识您多年了，您还是那样，硬拗，为反对而反对，造成您讲话前后矛盾，自己给自己挖坑
您在上个帖子里问“非省会和副省级市之间建高铁是不是浪费？”
非省会和副省级市之间建高铁？这显然是说苏北吧？
比如徐宿淮盐、徐连、连盐、盐通、连淮扬镇？
苏北高铁不仅市市通，快县县通了吧？苏北缺铁路是过去时。历史上是缺过货运铁路，因为当时江苏水运发达，为了避免冲突与浪费，铁路通道往往不会平行运河。
您也知道的发达地区的高铁（比如京沪）大量盈利是“基于两端开建新铁路只有集散没有分流导致”（总要一碗水端平，结果不发达地区建了一大堆亏钱的铁路，发达地区铁路反而不足），高铁是一个网络，各点不可能同样饱和。如果没有亏损高铁（比如郑西）给京沪输送客流，京沪高铁运行之初的几年也是亏损的。
苏北高铁网络成型以后，从山东到长三角的车，大部分也不会挤入济南-徐州-蚌埠-南京了。

燕山雪:在论坛上认识您多年了，您还是那样，硬拗，为反对而反对，造成您讲话前后矛盾，自己给自己挖坑
您在上个帖子里问“非省会和副省级市之间建高铁是不是浪费？”
非省会和副省级市之间建高铁？这显然是说苏北吧？
比如徐宿淮盐、徐连、连盐、盐通、连淮扬镇？
苏北高铁不仅市市通，快 .. (2021-06-23 22:39) 

对题目的含义我解释过了吧。至于你所谓的为反对而反对，这恐怕是你吧，你很多发言已经接近无耻了好吧。

我个人认为无论是我自己深思熟虑的还是偶然想到的观点，既然我发出来，当然是要听取大家意见或者和大家分享的，并且讨论的时候我当然要坚持自己的意见，除非我的观点有明显的问题。
如果我一直在反对，只能说明一件事情，还没有人说服我放弃我的观点，这个不一定是我的观点就完美，而是至少大方向没有错

youyuan:对题目的含义我解释过了吧。至于你所谓的为反对而反对，这恐怕是你吧，你很多发言已经接近无耻了好吧。
我个人认为无论是我自己深思熟虑的还是偶然想到的观点，既然我发出来，当然是要听取大家意见或者和大家分享的，并且讨论的时候我当然要坚持自己的意见，除非我的观点有明显 .. (2021-06-25 17:10) 

既然是您发出来，当然是想听取大家意见或者和大家分享的，那么也没有必要强迫别人接受您的观点。但是您不能为了辩论而不实事求是。您说的那种普通地级市之间，不连接省会、副省级城市的高铁，恐怕西部地区是没有吧？有恐怕也是再规划上。不知道您又要反对什么，列入发改委排队的高铁恐怕要修到十五五了。
当然，又一条可能符合您说的。绵阳-遂宁-内江-自贡-泸州（宜宾），您去反对吧。当然人家实际上也链接了成渝，将来也会延伸到昆明。
我没有强迫过您接受过我的观点，但实际上您就是反对贷款修路，因为您也承认，如果没有贷款利息大部分高铁都会盈利。其实，不贷款也行，因为国铁系统也有很多盈利的路段，用这些利润慢慢修也是可以的。因为利润如果不花出去，放在银行储蓄里，也是贬值的。您又强烈主张，盈利和亏损的铁路分开来经营，总之，您就是反对修路，为了反对而反对。

一方认为盲目上马会有基础设施严重浪费，一方认为要有客流培育期和适度超前规划建设

都是对的，而且也不是对立思路吧，不知道为什么大家纠结了这么多层

今年3月国办函27号文《关于进一步做好铁路规划建设工作的意见》

规划建设贯通省会及特大城市、近期双向客流密度2500万人次/年以上、中长途客流比重在70%以上的高铁主通道线路，可采用时速350公里标准。规划建设串联规模较大的地级以上城市、近期双向客流密度2000万人次/年以上、路网功能较突出的高铁线路，可预留时速350公里条件。规划建设近期双向客流密度1500万人次/年以上的高铁区域连接线，可采用时速250公里标准。规划建设城际铁路线路，原则上采用时速200公里及以下标准。除此之外，规划建设中西部地区路网空白区域铁路新线一般采用客货共线标准。有关单位要加强对客流密度等技术指标的论证审核，对数据造假等行为依法依规严肃问责。

huangpei:一方认为盲目上马会有基础设施严重浪费，一方认为要有客流培育期和适度超前规划建设
都是对的，而且也不是对立思路吧，不知道为什么大家纠结了这么多层
今年3月国办函27号文《关于进一步做好铁路规划建设工作的意见》
....... (2021-06-29 23:03) 

为啥这么纠结，适度超前规划是有的，但是超前建设谈不上的。有人往往是规划建设混为一谈。

短短的同时也是很重要的京唐城际，超前规划了十几年，去年年底才开通。

像超前规划的西包（哪怕是西-铜-黄）、西渝、西武、石银，.........等等，谁知道猴年马月开工、通车呢？

建高铁网在国家层面上有几个考虑。
能源自给。如果没有高铁。那么大量的客流就需要通过航空和城际大巴来满足。或者大量自驾。比如美国这种模式。中国的石油需求会大增。
高铁车辆制造是国产的。虽然有进口零部件。目前为止还不能大规模自产大飞机发动机。一旦发动机被限制。航空就必须受到欧美控制。
中国城市密集。不可能每个城市搞机场。高铁可以让那些没有机场的城市有便捷的快速交通。自驾的适合最远距离是100-200公里。太远了就比较累。高铁创造出的旅游和商务客流不是飞机和汽车能够创造的。

国铁通过高铁来分离普速铁路的客运业务。通过货运来平衡客运的亏损。如果不搞亏损的客运。铁路就可能变成美国那样的以货运为主的系统。全世界能够盈利的高铁没有几条。就算是国外津津乐道的日本，也就是东海道能够盈利。因为当初改组的时候日本国铁以比较便宜的价格给了Jr东海。其他新干线的资产是属于日本国家的一个公司。J R的各个公司只要付运用费。不难在运营上盈利。欧洲的高铁除了法国的最早的东南线，基本上没有盈利的。而且他们现在把线路建设维护和经营分开。实际上亏损的部分给了线路公司。中国的高铁的运营成本平衡点是差不多50对车。一条线路能够有50对车以上就可以支付运营成本。
当然现在有一些地区建高铁是属于超前。但是每个地区的建设成本差距很大。同样的标准的铁路。中东部一般地区要2-3亿每公里。人口密集地区就可能要3亿。西北就可能只要1-2亿。有时候建时速低的铁路也不会便宜很多。长远打算就建成了高铁。

cheehg:建高铁网在国家层面上有几个考虑。
能源自给。如果没有高铁。那么大量的客流就需要通过航空和城际大巴来满足。或者大量自驾。比如美国这种模式。中国的石油需求会大增。
高铁车辆制造是国产的。虽然有进口零部件。目前为止还不能大规模自产大飞机发动机。一旦发动机被限制。航空就 .. (2023-02-15 23:48) 

发展高铁就是铁路面对客运高客大巴和航班挤压的必由之路，否则铁老大就会越来越难以适应市场。同时，大部分高铁城际一方面是平行于既有铁路的客货分离，另一部分是空白的铁路盲区，主要是和高速公路客运以及支线航班竞争，显而易见，高铁具有碾压式的优势，而且更加节能环保，安全舒适。

铁路客运一直是亏损至多保本，而且路网是一个系统，不可能所有线路都盈利，大干线盈利必然有支线亏损，因为没有众多亏损线路输送客流的时候，京沪高铁也曾经亏损。现在京沪已经是满负荷运行了，所以要开通京沪二通道，和京深（福）通道北段。同时如果，大干线枢纽站饱和，支线也不能再增加车次，扭亏为盈。不仅京沪，徐兰客专由于西段接连了西成、西银，郑西段也接近饱和，西银西成也很难增加往东的车次。像银兰城际和京包城际由于尚未联通，不能开通长途进京车，运力还没有充分发挥。

适度超前规划是有的，但是超前建设谈不上的。有人往往是规划建设混为一谈。

短短的同时也是很重要的京唐城际，超前规划了十几年，去年年底才开通。实际上不算开通，由于北京站太拥挤，只有象征性的几对车，开通必然亏损。

像超前规划的西包（哪怕是西-铜-黄）、西渝、西武、石银，.........等等，谁知道猴年马月开工、通车呢？

建了高铁，就有了高铁站，高铁站周边拿地，商铺住宅写字楼，往后几年的GDP业绩稳了。

youyuan:你没看过从县城坐高铁到地级市吗？ (2021-06-11 15:03) 

难道县城和地级市是线路的首末地点？

燕山雪:发展高铁就是铁路面对客运高客大巴和航班挤压的必由之路，否则铁老大就会越来越难以适应市场。同时，大部分高铁城际一方面是平行于既有铁路的客货分离，另一部分是空白的铁路盲区，主要是和高速公路客运以及支线航班竞争，显而易见，高铁具有碾压式的优势，而且更加节能环保，安 .. (2023-02-17 21:40) 

他说的是超前建设而不是过度建设
个人认为超前建设是指短期内无法饱和无法盈利的线路，但长期来看有可能随着路网完善而客流增加的线路，例如西武、徐兰、济青、沪昆等，这种线路相当多，可以说半数以上都是这种；
而过度建设是指长期也很难饱和的线路，例如沈白、哈佳等在连片人口流失区域建设的高铁，包括中西部现在已经开始建设仅连接地级市之间、沿线没有一座二线城市或者路网作用并不突出、同方向已有并行线路且难以饱和的高铁，例如焦洛平、荆荆、南信合、阜黄、贵南、阜淮、呼包鄂等，除非沿线有城市中了彩票突然崛起，或者彻底关闭普速铁路客运，100%赶去坐高铁，否则这些线路什么时候能饱和

沃噔卡:他说的是超前建设而不是过度建设
个人认为超前建设是指短期内无法饱和无法盈利的线路，但长期来看有可能随着路网完善而客流增加的线路，例如西武、徐兰、济青、沪昆等，这种线路相当多，可以说半数以上都是这种；
而过度建设是指长期也很难饱和的线路，例如沈白、哈佳等在连片人 .. (2023-05-16 14:35) 

您难道不认为人口大规模外流才会有大规模的返乡需求，比如贵广高铁，而且京白大概是按照旅游高铁规划的

燕山雪:如果西城高铁早几年修通，可能就不会发生秦岭二号隧道特大交通事故了。
而且郑西高铁也是盈利的，郑州局和西安局都是国铁系统中不多的几家盈利公司。 (2021-06-22 21:52) 

郑州局盈利是来自于太原局没全吃下的山西煤炭外运，侯月线、焦柳线、太焦线、瓦日线这些都是郑局的，如果太原局把郑局赶出山西，你看看郑局还能不能盈利
西安局、太原局同理，都是用煤炭赚钱的，当然可以说这三个局盈利，但要是说他们的高铁盈利，就不客观了

您难道无法理解为啥要修高铁，就是解放普铁的货运特别是运煤能力。就是新修的运煤重载铁路也很难办客

沃噔卡:郑州局盈利是来自于太原局没全吃下的山西煤炭外运，侯月线、焦柳线、太焦线、瓦日线这些都是郑局的，如果太原局把郑局赶出山西，你看看郑局还能不能盈利
西安局、太原局同理，都是用煤炭赚钱的，当然可以说这三个局盈利，但要是说他们的高铁盈利，就不客观了 (2023-05-16 14:56) 

就是太原局把郑局赶出山西河南省境内铁路也照样运煤吧。而且，郑局铁路运人同样挣钱，您不想想每年河南有多少人来往环渤海长三朱三包括西南西北。

当然不盈利的高铁肯定会有，哪怕是省会之间，比如西安到西宁乌鲁木齐，到银川，北京到黄河上游沿河四省会也很难盈利。但是把西银纳入陇海体系中就是一直为陇海输送客源。没有亏损的支线就没有大干线的客流

燕山雪:当然不盈利的高铁肯定会有，哪怕是省会之间，比如西安到西宁乌鲁木齐，到银川，北京到黄河上游沿河四省会也很难盈利。但是把西银纳入陇海体系中就是一直为陇海输送客源。没有亏损的支线就没有大干线的客流 (2023-05-16 15:17) 

跟你这种人说话，真是无聊透顶。你还记得主题贴说的是啥，就大放厥词。主题贴里面明确的提到了运量不够的就建成客货两用的就行了。西银到底是什么级别的，你心里还有点Ｂ数没有

另外沈白都去洗，我就笑了，旅游的就能建高铁了。长白山真是了不得的景点啊，每年有多少北京人去看？就不能走原来路到长春后走长吉去长白山，旅游的人什么时候对时间这么敏感了，一小时都多不得？沈白都快通了，是不是又要拿规划来洗？

比沈白更神奇的还有合青呢。现在建了合泗段，县城高铁真牛Ｂ。等宁合，宁淮，青连等高铁建起来后这条高铁还有毛的客流。就是合青全建起来，就这两城市需要双通道？

就说贵广吧，先建160双线，回本和培养了客流后再建350不行吗？非要上来就建350的？这又是为哪里喂客。要喂到贵州破产吗？

一方面不停的叫唤京沪饱和了，一方面就是不建二通道。哪怕新建济南、临沂、连云港、盐城的高铁也能分流掉京沪线的客流吧。临沂和连云港不能通铁路是吧，这就是理由？

广州到桂林客流都这么惨淡，北京到长白上又能有多少客流？再这么玩下去总有一天国家就死在高铁上

连老百姓都知道买个车买个船啥的，不赚钱不要做。固定资产投资，不赚钱的就是要不停放血的。总有一天血流干了

合肥有一条东北向的合宿新高铁，从合肥经宿迁到新沂，再往东北去往青岛，这条线能批复就很诡异，青岛就是南下也是去沪宁杭啊，合肥北上也基本就是去京津，修个高标准去青岛的高铁不知道干嘛？

纯纯的浪费！

xiaoyuzhousi:合肥有一条东北向的合宿新高铁，从合肥经宿迁到新沂，再往东北去往青岛，这条线能批复就很诡异，青岛就是南下也是去沪宁杭啊，合肥北上也基本就是去京津，修个高标准去青岛的高铁不知道干嘛？
纯纯的浪费！ (2023-05-17 20:03) 

我告诉你为什么，所有的理由就在于临沂和连云港不能通铁路。如果临沂和连云港不能通铁路，你就能理解为什么要这样修了

曲阜到日照根本就没什么客，京沪饱和了，从曲阜分流到临沂后到合肥南下。以后还能分流郑州到青岛的客。感觉现在不是要赚钱而是大家都少亏一些，看上去好看一些。